拒绝自欺欺人——明朝的灭亡,清朝至少占60%的因素 看全部

说到明朝灭亡的原因,历来是争论不断。现在网上比较流行的几种观点,一说是明亡于小冰河,一说是明亡于东林党,一说是明亡于财政破产,一说是明亡于流寇,一说是明亡于崇祯神操作,总体上来说都各有其合理之处。但是我的观点是,造成明朝灭亡的最根本的因素,恰恰是被某些人有意无意忽略掉的关外的清朝。在明朝灭亡的因素中,清朝至少占60%甚至更高的比重,其他所有因素加起来都不如清朝所占的比重更大。可以说,明实际上就是亡于清之手。

为什么这么说呢?我们来回顾一下明末的基本历史脉络就清楚了。后金在1618年和明朝开战,此时明朝是万历末期,虽然已经日暮西山,但是总体上国内还是稳定的、统一的,用明人自己的话说是“国家不失全盛局面”,明军战斗力也还处于较强的时期,对塞外蒙古各部的斗争处于上风。努尔哈赤就是在这种情况下挑战尚称强盛的大明的。结果大家都知道了,萨尔浒一战五天歼灭明军精锐野战军4.5万人,击毙三名总兵官(明朝最高级武官),其中杜松刘铤都是明朝当时的顶级名将。之后开铁、辽沈、广宁,后金屡战屡胜,明军损失二三十万人,短短三四年丢光了辽东全部土地,辽事遂不可收拾。虽然宁远之战稍稍挫了一下后金的锐气,但是明朝在关外总体上处于被动的局面并未得到改善。后金和明朝开战的第十个年头,1627年,明末大乱才拉开序幕。早期流寇战斗力相当有限,根本打不过官军。但1629年皇太极第一次入塞,明朝征召大批勤王军援救京师,结果因为欠饷,大批勤王军哗变,纷纷加入流寇,从而令流寇战斗力大增。但即便如此,流寇对比较精锐的官军还是屡战屡败。比如卢象升的天雄军,打得流寇心惊胆战,称其为“卢阎王”,又比如洪承畴的秦军,杀得陕西各路流寇无法立足,到处流窜。虽然真宁之战因为轻敌冒进吃了个亏,折了曹文诏,但总体上秦军对流寇的战绩是压倒性的。洪承畴奋战数年,“斩级三万,(陕)西人稍稍休息”。1635年初,流寇通过大范围机动,趁虚而入袭击了凤阳,掘了朱家祖坟,这是前期流寇取得的最大战果。但是,随着明朝加大围剿力度,特别是杨嗣昌四正六隅十面网的大战略部署以后,流寇连续遭到重大损失。先是1636年高迎祥被俘杀,接着刘国能、李万庆相继投降明朝。1638年张献忠、罗汝才迫于明朝军事压力,相继接受招抚。然后李自成在潼关南原被洪承畴和孙传庭围歼,几乎全军覆没,只剩下千把人逃出重围,在商洛山里苟延残喘,““将坐毙之。””。而活动在大别山区的革左五营看到各路义军灭的灭,降的降,也开始犹豫不定,倾向接受招抚。可以说,到1638年秋,荥阳大会上的所谓“十三家义军”基本上已经土崩瓦解了,此时如果没有其他因素影响,明朝完全有能力平定流寇。

但就在1638年冬,皇太极发动了规模空前的第四次入塞之战,崇祯慌了手脚,洪承畴被紧急从陕西前线调到抗清前线,改任蓟辽总督,孙传庭则改任保定总督,又要把洪承畴手下的精锐秦军全部调往辽西战场抵抗清军。孙传庭反对崇祯的调兵命令,认为“无益于边,是代贼撤兵也”,结果被崇祯下狱,一关三年。这两个苦主的离去,对李自成来说简直是意外之喜,正如史书评价说:“二人去,自成稍得安。”清兵的这次入关,不但调走了洪承畴,还帮李自成除掉了另一个苦主——卢象升。卢象升当时身为宣大总督,在清兵入关之后,急率久负盛名的天雄军赶往北京勤王,结果在巨鹿遭到清军优势兵力围攻,被完全歼灭,卢象升也战死沙场。清军这次入关,一直到1639年春才撤出长城,这就给了李自成在商洛山中休养生息的机会。而且因各路明军北上勤王,导致了荆襄一带兵力空虚,张献忠、罗汝才趁机相继背叛明朝,本来已经快结束的流寇问题才又重新凸显出来。李自成在1639年冬从商洛山进伏牛山脉,虽然在1640年初奇袭攻下了洛阳,宰了福王,发了笔横财,但依然无法对明朝构成太大威胁。而张罗二人则处境不妙,1640年春玛瑙山之战,张献忠被左良玉打得大败,老婆儿子以及军师都丢了,剩了几千人狼狈逃窜。罗汝才也被秦良玉打得灰头土脸,到处逃窜。本来整个局面依然对明朝有利,没想到清朝又在1640年春发动了锦州之战。为了援救锦州,崇祯命令洪承畴统帅十三万大军援救锦州,这十三万人里面,既有原来洪承畴带来的精锐秦军,又有关宁军、宣大军、蓟州军,可以说明朝把全部能打的精锐野战军都拉出来了。这一来,中原完全空虚,只剩下一些二三流的明军对付闯、献军。这些明军常年被拖欠军饷、士气低落、器械不全、甲胄破烂,训练更是一塌糊涂,而一流的统帅洪承畴已被调往关外,卢象升已被清军打死,孙传庭正在狱中,只剩下左良玉这种二流将领做主将,傅宗龙、汪乔年、杨文岳、丁启睿这些才具一般的文官当统帅,真可谓“蜀中无大将,廖化作先锋”了。在这种情况下,明军同农民军作战一触即溃、一败涂地也就完全可以理解了。再加上河南遍地饥民,以及罗汝才前来报团取暖,因此李自成才能在很短的时间里迅速横扫了中原,成长到能和明朝大兵团抗衡的地步。

1642年春,松锦大战落下帷幕,明军一败涂地,十三万援锦兵团阵亡5.5万人,其余大部溃散,只剩三万残兵退守宁远,至此,明朝的主要野战军力量已经被清军基本歼灭,关内明军再无强大的野战军团了。后来被崇祯重新起用的孙传庭,上任之后就面临着非常尴尬的局面,当年自己的预言已经变成了现实,原先精锐的秦军都已经在松锦大战中全部玩儿完,自己只好重新招募新兵进行训练。在崇祯的一再催促下,这支新募的军队仓促出战,最后在1643年秋同李自成的决战中大败,孙传庭战死,闯军乘势占领潼关,进取西安,定都建国。试想,如果原先精锐的秦军还在的话,以孙传庭的指挥才能,战争很可能就是另一个结局了。就在李自成击败孙传庭的过程中,1642年秋,清军又发动第五次入塞之战,一直持续到1643年夏才收兵回辽。经过这次掠劫,明朝在华北的军事力量大部被歼灭,人力、物力、财力都损失殆尽。清军在华北大地如入无人之境的事实表明,此时明朝已完全失去了抵御清军的能力,清军夺取北京只是时间问题了。只是,历史在此时开了个玩笑——已经通过十七年的努力,为清朝入关扫清了几乎全部障碍的皇太极,却突然去世,清朝统治集团内部围绕皇位继承展开斗争,使得入关的步骤暂时停顿了下来。而刚刚在西安立国的李自成则不待后方稳固,就急不可耐在崇祯十七年(1644年)初率大军东渡黄河,开始了向北京的进军。此时,明朝在华北已经毫无抵抗能力了,崇祯帝唯一还能寄予希望的,只有驻防关外宁远孤城的吴三桂关宁残军了。但是,撤关宁军入卫北京,就意味着关外的防守将全部放弃,崇祯帝迫于清朝的巨大军事压力又始终踌躇不定。一直到李自成大军突破了宣府、大同,崇祯才最后下了决心,放弃宁远,调吴三桂入卫北京。但是,他已经没有时间了。吴三桂军刚进入山海关没多久,李自成就攻破了北京,崇祯帝煤山自缢,明朝宣告灭亡。在这个历史关头,清朝无疑又一次在无意中为李自成送上了“神助攻”,最终成就了李自成昙花一现的皇帝梦。

纵观整个明末明、清、流寇三方战力,可以说实际上流寇才是最弱的一方。最多只能抗衡明朝的二三流军队,对明朝精锐野战军是很难抗衡的。以山海关之战为例,吴三桂手下号称八万兵力,实际只有三万左右正规军,其余五万是临时征召的乡勇,而这三万正规军大部分还是松锦之战后重新招募的军队,和松锦大战前的关宁军实力不可同日而语。李自成则是精锐尽出,出动主力约六万人,即便如此,也未能迅速打垮吴军,使清军得以有时间入关参战。如果没有清军歼灭了明军绝大部分精锐野战军,并将明朝最杰出的统帅一一拿下,光凭流寇的力量,很难真正撼动明朝统治。甚至可以说,没有清军在关键时刻的入塞牵制,各路流寇可能早已被明朝完全消灭了。诚然,明末灾荒遍地,阶级矛盾尖锐,即使消灭了闯、献,可能还会有其他人再起来造反。但客观地讲,无论谁起来造反,在没有清军歼灭明朝主要野战军的前提下,手下饥民再多也无法和明朝精锐野战军抗衡,更谈不上彻底推翻明朝统治。所以说明朝实际上是被清朝彻底打断了脊梁,放光了血,才给了流寇以夺取政权的机会。与其说“清朝摘了李自成的桃子”,还不如说“李自成摘了清朝的桃子”。没有李自成,清朝一样可以入关夺取北京,最多不过是政治上被动一点,失去了“为明复仇”的大旗而已,而没有清朝,李自成可能早就死在商洛山中了,何谈夺取天下?谁主谁次,不是很清楚么?
所以明末时,建州女真战斗力远东第一?

RE: 拒绝自欺欺人——明朝的灭亡,清朝至少占60%的因素

引用: yzsz266 发表于 2021-02-25 13:20
所以明末时,建州女真战斗力远东第一?

这是毫无疑问的,明末远东军队战斗力排行大概是这样:八旗》明军精锐》流寇本营精锐》察哈尔蒙古》德川幕府》朝鲜》普通明军》流寇炮灰
那个皇太极才有大局观啊,崇祯是被动的。
明末的流寇各方面都比不了已经立国的后金,这是不争的事实。
要说明亡的原因,主要还是亡于自身。不论东林党、财政、崇祯这些都是朝廷自身的问题。朝廷解决不好这些问题,后金、流寇才有机会作乱坐大。
流寇当然是最弱的了,而清军最强。
其实有点像二战欧洲东西线战场,决定胜负的是东线,西方盟军从开辟第二战场直到占领大半个德国与李自成捡漏何其相似。
本帖最后由 火鸡的祝福 于 2021-02-26 00:59 编辑

明军和 野猪皮 碰了第一次面,萨尔浒战役,明军主力就灰飞烟灭,打一仗就从战略进攻 变成几十年战略防守。
李自成和明军打几十年,看着挺牛逼的,和 清军打一仗百万大军就灰飞烟灭,然后像条狗夺路狂奔。
张献忠 和明军周旋多年,和清军先头部队一交手就被射死。

还没看出八旗军 面对的对手 有多菜吗?
南明和张献忠都是被清军偏师 摆平的,可以说 清军对它的对手基本是降维打击。
引用: 水之秋 发表于 2021-02-25 15:08
这是毫无疑问的,明末远东军队战斗力排行大概是这样:八旗》明军精锐》流寇本营精锐》察哈尔蒙古》德川幕 ...

可是这些问题难道李自成本人直到山海关之战前从没有想过吗?他不知道自己即使不是完全打不过满清,至少也对其丝毫不会占上风?
笑话,清军战力强不强跟明亡不亡有关系吗?同样是人,为什么清军战力强?是清军的武器好吗?不是吧!还不是大明的组织度稀烂,内部积弊积重难返,说到底中国历史上朝代的灭亡都是内部问题导致的!

RE: 拒绝自欺欺人——明朝的灭亡,清朝至少占60%的因素

引用: 覆铜钢 发表于 2021-02-25 23:56
可是这些问题难道李自成本人直到山海关之战前从没有想过吗?他不知道自己即使不是完全打不过满清,至少也 ...

貌似李自成出山海关时自信满满,并没有把满清的威胁太放在心上
引用: 覆铜钢 发表于 2021-02-25 23:56
可是这些问题难道李自成本人直到山海关之战前从没有想过吗?他不知道自己即使不是完全打不过满清,至少也 ...

吴三桂部加上入关清军,兵力已经远超参战闯军。即使双方战力一样,算数学题也能知道输赢。
但关键在于李自成根本没想到清军会参战,而且是全军出战。

RE: 拒绝自欺欺人——明朝的灭亡,清朝至少占60%的因素

引用: 覆铜钢 发表于 2021-02-25 23:56
可是这些问题难道李自成本人直到山海关之战前从没有想过吗?他不知道自己即使不是完全打不过满清,至少也 ...

李自成一直到山海关之战前从未接触过八旗,根本不清楚其战斗力,而且流寇的情报系统似乎一直没有发展到关外,因此李自成对关外的满洲政权几乎一无所知。特别是从1640年到1644年,四年时间里李自成屡战屡胜,横扫北方,对自己产生迷之自信很正常的。他手下的智囊们基本都来自河南,对满洲也知之甚少,如果有一个熟悉辽事的智囊,情况也会好的多。小说《李自成》里面描写了一个叫刘子政的人物,非常熟悉辽事,曾做过洪承畴的幕僚,但不愿为李自成效力,致使李自成失去了一个重要的情报来源。这可能是姚雪垠的虚构,也反映了他本人的遗憾心理。相反,清朝方面有洪承畴这个非常熟悉流寇的智囊,双方在情报层面就不是一个级别的。

RE: 拒绝自欺欺人——明朝的灭亡,清朝至少占60%的因素

引用: 师傅1957 发表于 2021-02-26 09:26
吴三桂部加上入关清军,兵力已经远超参战闯军。即使双方战力一样,算数学题也能知道输赢。
但关键在于李 ...

清军并未全军出战,因为时间非常紧迫,多尔衮只带了两旗前锋精兵驰援山海关,最后参战的清军大概就1万人左右,然后关宁军三万加五万民团,总计大约9万人,大顺军大约6万人,兵力差距50%,不算特别悬殊。主要还是战斗力问题,大顺军主力精锐无法迅速搞定山海关,还被关宁军拖得精疲力尽,最后清军1万精骑清场,一波带走。
清朝强调自己得国于李闯,是为了政权合法性而考虑的说辞,明朝不是短命政权而是近三百年的正统皇权,所以要避免自己是暴力征服者的形象,强调自己是来为崇祯发丧的,是来平定闯贼维护秩序的。但无论如何粉饰,满清都是征服政权,是依仗满蒙八旗的武力维持的外来政权,这是没有疑问的事情
明朝其实就是清灭了

你可以说它亡于内因。这没错

换句话来理解,可以说是清杀死了明这个百岁老人。

李自成才是捡便宜的那一个。

RE: 拒绝自欺欺人——明朝的灭亡,清朝至少占60%的因素

引用: 寒雪牵魂箫 发表于 2021-02-25 15:40
要说明亡的原因,主要还是亡于自身。不论东林党、财政、崇祯这些都是朝廷自身的问题。朝廷解决不好这些问题 ...

明的亡于内因只是粗浅原因。
明亡的原因,首先还是自己机能老化了,不是满清取代,就是李闯取代,或者其他取代,这是根本原因
由于明朝整个机能落后于时代,出问题的不只是东北一隅,而是各方面都出问题,宁夏之乱,播州之乱,天启安奢之乱,就是大西军杀到云南,首先也是平定叛乱;大明政策不改,边地少民叛乱早晚耗死明朝
明朝万历天启崇祯统治,内部越来越离心离德,到了灭亡前几年,连续出现几个内地统治集团内部的叛乱,统治集团自己已经趋于瓦解
明亡的原因,核心就是机能老化,其他因素只是加速其死亡,在其老化之前,满清流贼这种势力,全只是癣疥之疾,一鼓荡平就能解决的事;大明之死,是百足之虫,彻底僵死了的结果
大明之亡不算是外部力量灭亡,而是自己活力耗尽的寿终正寝,其他只是在其死亡的尸体上抢肉而已
隋朝的灭亡,高句丽至少占多少的因素?
明亡于万历是历史学家公认的,以前我和楼主一样认为明朝亡于清朝。

后来我看了一点点史料,认为明朝亡于万历是公允的。

万历末年山东大旱,过了半年后开始吃人了,朝廷干啥了?扯皮呢,又过了半年才开始赈灾,这种组织能力还打仗?开什么玩笑。

RE: 拒绝自欺欺人——明朝的灭亡,清朝至少占60%的因素

引用: 水之秋 发表于 2021-02-26 10:00
李自成一直到山海关之战前从未接触过八旗,根本不清楚其战斗力,而且流寇的情报系统似乎一直没有发展到关 ...

???别给李自成辩护了,李自成在西安宣布建立大顺政权。满清立即派使者送了一封信到西安。信是睿亲王多尔衮写的,多尔衮写信给李自成的内容: “大清国皇帝致书于西据明地之诸帅:……兹者致书,欲与诸公协谋同力,并取中原,倘混一区宇,富贵共之矣。不知尊意何如耳。惟速驰书使,倾怀以告,是诚至愿也。”

多尔衮已经明说对中原感兴趣了。

引用: xrx19891102 发表于 2021-02-26 10:29
明的亡于内因只是粗浅原因。

亡于内因是根本原因,朝廷如果能解决好自身的问题,什么流寇后金,根本没有机会。
引用: 围观看戏 发表于 2021-02-26 11:13
隋朝的灭亡,高句丽至少占多少的因素?

隋朝灭亡的原因,杨广个人占大头。

RE: 拒绝自欺欺人——明朝的灭亡,清朝至少占60%的因素

引用: 寒雪牵魂箫 发表于 2021-02-26 11:24
亡于内因是根本原因,朝廷如果能解决好自身的问题,什么流寇后金,根本没有机会。

明朝打算活500年喽?
引用: xrx19891102 发表于 2021-02-26 11:25
明朝打算活500年喽?

明朝不是小国,体量如此大的国家,如果内部没有腐朽,外力几乎无法使他灭亡。

RE: 拒绝自欺欺人——明朝的灭亡,清朝至少占60%的因素

引用: xrx19891102 发表于 2021-02-26 10:28
明朝其实就是清灭了

你可以说它亡于内因。这没错

西晋到底是被前赵,后赵还是鲜卑诸部灭的?

西晋是亡于内因吗?

是谁杀死了西晋这个青年小伙?

前赵,后赵,鲜卑谁才是捡便宜的那个

RE: 拒绝自欺欺人——明朝的灭亡,清朝至少占60%的因素

引用: 寒雪牵魂箫 发表于 2021-02-26 11:28
明朝不是小国,体量如此大的国家,如果内部没有腐朽,外力几乎无法使他灭亡。

哦,这是打算永生不死了

RE: 拒绝自欺欺人——明朝的灭亡,清朝至少占60%的因素

引用: 围观看戏 发表于 2021-02-26 11:30
西晋到底是被前赵,后赵还是鲜卑诸部灭的?

西晋是亡于内因吗?

西晋是一个年轻的帝国

这种帝国暴毙,肯定是内因为主。

而唐明这种已经寿元将尽。内因啥的只是表象。

本质就是100岁老人要死了,然后被外人杀了。
引用: xrx19891102 发表于 2021-02-26 11:31
哦,这是打算永生不死了

我的话能理解出来这个意思?看看牢不可破的联盟。
引用: 围观看戏 发表于 2021-02-26 11:30
西晋到底是被前赵,后赵还是鲜卑诸部灭的?

西晋是亡于内因吗?

选个傻子继位的唯有西晋。

RE: 拒绝自欺欺人——明朝的灭亡,清朝至少占60%的因素

引用: 覆铜钢 发表于 2021-02-25 23:56
可是这些问题难道李自成本人直到山海关之战前从没有想过吗?他不知道自己即使不是完全打不过满清,至少也 ...

李自成又没碰见过清军,他对鞑子的战斗力没概念的,何况刚刚进了北京城天下传檄可定,正膨胀着呢~~
引用: thomas1987 发表于 2021-02-26 12:02
李自成又没碰见过清军,他对鞑子的战斗力没概念的,何况刚刚进了北京城天下传檄可定,正膨胀着呢~~{:lol: ...

满清得天下是必然。自身素质太高了。
如果闯王和崇祯和谈停战,满清还是原定时间入关,他是强攻山海关呢,还是老计划其他地方破关呢,进来之后他是围攻北京城呢,还是老计划抢一波人和财跑路呢,如果围攻北京没打下来怎么办,如果打下来面对河北军民的抵抗他是入住中原还是大肆劫掠跑路。强攻山海关的损失,围攻北京的损失,河北民众的抵抗,这里的每一个选择对满清来说都是赌国运。

所以如果闯王没有进军北京,那满清这一波也就只能和以前的老套路一样在其他地方破关然后劫掠跑路。满清之前破关这么多次了,要真把握这么大早强攻北京了何必等到现在。满清一个六成功劳的进进出出这么多次都没干成,被一个不到4成功劳的干成了,这百分比就有点虚了。

传球和助攻再漂亮关键还在那临门一脚的人,总不能把进球算在助攻的人头上吧。闯王攻下了北京之后满清才大喊灭明功劳我六成,这就很马后炮了,满清早干嘛去了。

RE: 拒绝自欺欺人——明朝的灭亡,清朝至少占60%的因素

引用: xrx19891102 发表于 2021-02-26 12:17
满清得天下是必然。自身素质太高了。

满清在皇太极统治下的表现,给了关内汉人恢复正常社会秩序的幻想;
李自成不进北京,汉人还有其他想法,李自成进京后,把汉人对明的幻想和对李闯的幻想,全打碎了

RE: 拒绝自欺欺人——明朝的灭亡,清朝至少占60%的因素

引用: 师傅1957 发表于 2021-02-25 23:38
其实有点像二战欧洲东西线战场,决定胜负的是东线,西方盟军从开辟第二战场直到占领大半个德国与李自成捡漏 ...

算不上捡漏,盟军功劳更大。没有盟军给东线输血,苏联早崩溃了。

RE: 拒绝自欺欺人——明朝的灭亡,清朝至少占60%的因素

引用: 教外私淑 发表于 2021-02-26 11:04
明亡的原因,首先还是自己机能老化了,不是满清取代,就是李闯取代,或者其他取代,这是根本原因
由于明朝 ...

机能老化当然没错,内部因素是主因这个也是哲学常识。但是问题在于,明朝是百足之虫死而不僵,毕竟200多年的老牌帝国,就算再老化一般力量也撼不动它。土木堡之变,也先能全歼二十多万明军,俘虏明帝,但拿不下北京城,最后还是得退出长城;嘉靖年间俺答汗扣边,围困北京十日,最后也只能是退出长城,万历年间日本侵朝,被明朝打退,宁夏叛乱,很快被平定,播州叛乱,也被明朝一举荡平,明末流寇一直到1642年以前都还不具备颠覆明朝统治的能力,只有关外的后金,真的成为了明朝的肘腋之患,直接威胁到明朝的统治。简单地说,其他任何力量,无论是内部叛乱还是外部的力量,没有谁能成千上万歼灭明朝精锐野战军的。以日本侵朝为例,出动20万大军,打了六年,一个明朝的总兵官都没打死,野战中对明军很难占到便宜,只能守城。杨应龙之流更是渣,只能利用地形打打明朝内地的官军,根本对付不了精锐边军。但是后金却能萨尔浒一战5天歼灭明朝4.5万野战军,击毙三个总兵官,其中两个是顶级名将,然后攻开铁、破辽沈、下广宁,歼灭明军二三十万,夺取辽东全部土地,这种战绩和实力,才真正能够威胁到明朝的统治。最后松锦一战将明朝几乎全部精锐野战军歼灭,“明亡之征决矣”。

一个政权吏治再腐败,财政再困难,只要它还有强大的野战军在,你想要推翻它就不可能。晚明虽然衰败,但内部敌人和外部敌人都没有谁能把明朝的精锐野战军彻底消灭的,只有后金-大清能做到,所以最终取代了明的是大清。
引用: 猎鸆者 发表于 2021-02-26 13:49
算不上捡漏,盟军功劳更大。没有盟军给东线输血,苏联早崩溃了。

但事实的情况是德军总的伤亡被俘数字,苏军至少占了其中的四分之三以上,至少说二战德国武装力量主要是被苏军打垮消灭的没有错

RE: 拒绝自欺欺人——明朝的灭亡,清朝至少占60%的因素

引用: hanfu123 发表于 2021-02-26 11:21
???别给李自成辩护了,李自成在西安宣布建立大顺政权。满清立即派使者送了一封信到西安。信是睿亲王多 ...

没有史料说明李自成接到了这封信,也没有史料说明李自成对防备关外满洲势力有过什么计划和部署。他招降吴三桂之后的计划就是调吴三桂关宁军去征四川,而山海关交给唐通的八千人守卫,可见根本没意识到关外的敌人有多可怕。

RE: 拒绝自欺欺人——明朝的灭亡,清朝至少占60%的因素

引用: 围观看戏 发表于 2021-02-26 12:23
如果闯王和崇祯和谈停战,满清还是原定时间入关,他是强攻山海关呢,还是老计划其他地方破关呢,进来之后他 ...

其实第五次入塞的时候明朝已经极度虚弱了,阿巴泰已经请求皇太极让自己攻下北京,因为这已经很有把握了,但皇太极一贯极度谨慎,认为还没有做好入主中原的准备,拒绝了阿巴泰的请求。如果李自成不急着东征,事实上满洲也不会急着入关,多尔衮是在1644年初知道了李自成开始大规模东征的情报后才开始部署入关的准备,但是一直到李自成攻克了北京满洲方面还没有出兵,可见满洲之前并无大举入关的准备。满洲也在等待更好的入关时机,只是李自成的东征加速了满洲入关的步伐。
1234.. 13下一页