清朝鼎盛时期的国土疆域 看全部

引用: hanfu123 发表于 2021-03-16 13:19
这种假设还不够刺激,你直接说我大清如果解体的话,中国现在可能不存在了,我大清功劳太大了

不能正面回答我的疑问就耍赖有什么意思啊。

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

引用: yzsz266 发表于 2021-03-16 13:20
南宋:阿嚏

至于南宋不是朝贡金朝吗?这种耻辱的国家压根不算天朝上国吧。
引用: hanfu123 发表于 2021-03-16 13:22
中国人地位一落千丈,光这一个清朝就过大于功了,连韩国人到中国都趾高气昂。。。

算了,我已经发现你把帖子编辑了。
满清对库页岛没有真统治过,18世纪俄日就分别占领了库页岛,满清毫无反应。
满清也看不出对巴尔喀什湖以南进行过统治。
  • 46楼 xrx
  • 2021-03-16 13:34
引用: hanfu123 发表于 2021-03-16 13:22
中国人地位一落千丈,光这一个清朝就过大于功了,连韩国人到中国都趾高气昂。。。

清朝倒台到49年,半岛人来中国趾高气昂吗?是90年代以后吧,这帽子都能盖到清朝?!

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

引用: 寒雪牵魂箫 发表于 2021-03-16 13:24
不能正面回答我的疑问就耍赖有什么意思啊。

正面回答是革了清朝的命,清朝资产归于人民,好比地主的田地被分给佃农。

清朝贡献是被动的,我们应该庆幸清朝家产多?

中国没有能够取得比清朝更大的领土是因为中国真的打不出去,中国一落千丈是事实,自卫战打得好不代表能开疆拓土。

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

本帖最后由 hanfu123 于 2021-03-16 13:42 编辑
引用: xrx 发表于 2021-03-16 13:34
清朝倒台到49年,半岛人来中国趾高气昂吗?是90年代以后吧,这帽子都能盖到清朝?!


这帽子的确能盖到清朝,就是因为中国落后,拼命赶只能缩短距离,还有半岛人来中国趾高气昂在抗日战争尤其严重,不过那时候是狐假虎威。东北高丽棒子就是半岛人欺负中国人才有的绰号。
引用: hanfu123 发表于 2021-03-16 13:37
正面回答是革了清朝的命,清朝资产归于人民,好比地主的田地被分给佃农。

清朝贡献是被动的,我们应该 ...

我们不用继续讨论了,关于我反驳你的观点已经被你编辑掉了。原因不言自明。
  • 50楼 Nusfba
  • 2021-03-16 13:56

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

引用: tianc03 发表于 2021-03-16 13:53
中国落伍就是在满清,东亚朝贡体系丢掉也是满清,这是不争的事实。
总有人为了粉清,不惜诋毁中国人,一 ...

无论如何,你不能否认清朝对中国疆域的贡献。。。
古代中国对藩属国的控制力度,还不如美军在100多个国家驻军的军事基地。
绝大多数只是个口头称呼大哥而已。
  • 52楼 lj8097
  • 2021-03-16 14:04
就领土面积而言,清比明强
  • 53楼 Nusfba
  • 2021-03-16 14:05

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

引用: kalaoooo 发表于 2021-03-16 14:00
古代中国对藩属国的控制力度,还不如美军在100多个国家驻军的军事基地。
绝大多数只是个口头称呼大哥而已 ...

没给过你朝贡吧?
那时候的控制和现在的概念不一样,
地图上的疆土仅仅是一方面,只要能恢复自古以来的朝贡体系就行了。
就统治力而言,新中国土改后才是达到了历朝历代的巅峰——把可靠统治区(流官管理)从汉族十八省扩大到了新中国全域。明清以来改土归流的梦想得到了实现。
  • 56楼 ANT55
  • 2021-03-16 14:37

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

有点意思。
引用: tianc03 发表于 2021-03-16 13:53
中国落伍就是在满清,东亚朝贡体系丢掉也是满清,这是不争的事实。
总有人为了粉清,不惜诋毁中国人,一 ...

中国落后不能全归咎于清朝。因为西方起飞的关键因素中有几个,例如大学体制、火器自研、殖民新大陆、文艺复兴、科学革命,在明朝就具备了。
清朝并未原地踏步,洋务运动后近代化的广度深度和规模也都不是明朝能比的。
外藩不能算领土吧,其实哪怕当时的蒙古xj xz要说有效控制都很难

要实施有效控制:人事,财政,驻军,外交……上述几个地方一个都没控制到

这直接导致清朝后期衰弱后,蒙古xj xz都搞独立,最终外蒙古分裂出去。要说只有实力保证不分裂的话,民国还真属于无可奈何的地步~~

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

引用: tianc03 发表于 2021-03-16 13:53
中国落伍就是在满清,东亚朝贡体系丢掉也是满清,这是不争的事实。
总有人为了粉清,不惜诋毁中国人,一 ...


这话即对也不对。

明显落后并被严重羞辱的阶段发生在满清不假,然满清比之前的大明是强了不少的,不论是社会各方面来说。

自五百年前西人大航海开始,咱就已经落后了,

要找落后的根本原因,还是应该从一以贯之的传统文化中去找,而不是归咎于哪个具体的王朝

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

引用: lvzi1983 发表于 2021-03-15 15:59
多数还是以羁縻为主吧
不能设立地方政府、派驻流官、征兵驻军、纳税收粮,不能算是严格意义上的领土。所 ...

要这么说的话,那现在就是咱的巅峰时代嘛,还扯什么中华民族的伟大复兴呢?

……这种自欺欺人的想法,还是少一些的好……
  • 61楼 Nusfba
  • 2021-03-16 15:13
本帖最后由 Nusfba 于 2021-03-16 15:14 编辑
引用: tianc03 发表于 2021-03-16 14:30
你们最喜欢的就是拿着历史地图册下结论,看不到问题实质怎么办。我前面几贴已经讲了我的观点。总之,国家 ...

清朝社会就没发展么?你想要怎么发展?你这段话说得不明不白的
大清在倒闭前最后一天还在鸟不拉屎的地方抢地盘 中国现在陆地上那些冲突点 汉人五千年没有进去过一个人 现在的法律依据全靠大清...
满清大大加速了中国的衰弱,满清末期已经有安全成为西方列强统治中国的傀儡政权,和金所立的伪齐差不多。
国内这几波元清非中国和新清史拥趸们解构大法好,历史虚无主义溜

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

引用: Nusfba 发表于 2021-03-16 12:41
对待历史,总要客观一点吧

算了吧,指望有些偏执狂和大汉族主义者客观,那是不现实的

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

引用: lvzi1983 发表于 2021-03-15 15:59
多数还是以羁縻为主吧
不能设立地方政府、派驻流官、征兵驻军、纳税收粮,不能算是严格意义上的领土。所 ...

这些地方都是派军队守驻的。。。这已经很客气了,还没算上朝鲜。
  • 67楼 Nusfba
  • 2021-03-16 15:34

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

引用: bati_1975 发表于 2021-03-16 15:30
算了吧,指望有些偏执狂和大汉族主义者客观,那是不现实的

这个贴子是谈疆域,没有谈其他。。。
引用: 秦锋汉骑 发表于 2021-03-16 12:59
就领土而言有大功。就文化而言他都是中华文化,尊孔都尊的过了头。该批的是那个辫子头、文字狱、主子奴才 ...

错,问题在于异族入驻中华有原罪,不宜过多宣扬

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

引用: wuxixi 发表于 2021-03-16 12:38
这种丧权辱国,逼着人留沙叉长辫子的朝代早死早超生。

基本上任何一个王朝的衰落时期,都是割城失地,丧权辱国的,这点不用苛求。

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

引用: kalaoooo 发表于 2021-03-16 14:00
古代中国对藩属国的控制力度,还不如美军在100多个国家驻军的军事基地。
绝大多数只是个口头称呼大哥而已 ...

清在朝鲜和越南都有驻军。
我看到有人说,中国是东亚各民族(以汉族为核心)共同建立的,我觉得可以从这个角度理解清朝。

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

引用: hanfu123 发表于 2021-03-16 13:22
中国人地位一落千丈,光这一个清朝就过大于功了,连韩国人到中国都趾高气昂。。。

有清一代,韩国人对中国还是仰望的存在,看不起你是民国以后了
  • 73楼 HFH
  • 2021-03-16 15:41
实控才是地盘大小的关键,前清时期的黔湘桂边远山区,当地的土司府衙门口都立有皇帝御赐的“文武百官到此下马”石碑,意思是这里不归皇帝管

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

引用: kalaoooo 发表于 2021-03-16 14:00
古代中国对藩属国的控制力度,还不如美军在100多个国家驻军的军事基地。
绝大多数只是个口头称呼大哥而已 ...

分内外番的。内番的控制力不是你口头说一下老大就可以的。当然满清还是慢慢削减内番的,有割据称王的潜在威胁。
  • 75楼 Nusfba
  • 2021-03-16 15:47

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

引用: HFH 发表于 2021-03-16 15:41
实控才是地盘大小的关键,前清时期的黔湘桂边远山区,当地的土司府衙门口都立有皇帝御赐的“文武百官到此下 ...

雍正朝改土归流了。。。否则哪有云南省、贵州省
现在的领土的形成,当然新中国的实力功不可没,但是也不能一笔抹去清朝的功劳。至少他提供了一个你实控的法理依据。

现在我们谈自古以来,大部分的法理证据其实都来自清朝。

时代不同了,二战后,完全靠武力开疆拓土不能说不存在,但是绝对不是主流。而且tg那个时候也没掀桌子的能力。
满清在开疆拓土方面对中华民族还是有大贡献的 蒙古 青海 西藏 新疆都是康乾时期纳入 别的不说 清准之战就是标准的灭国之战
  • 78楼 Nusfba
  • 2021-03-16 16:12

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

引用: tianc03 发表于 2021-03-16 16:08
记得跟你讨论过多次这个问题了。你还是一点不客观,把19世纪跟17世纪比,静态看待中国人。总之,为了粉清 ...

为啥要给人家贴上清粉的标签?我觉得说的很客观,一味抹杀清朝才不是所谓清粉嘛?

RE: 清朝鼎盛时期的国土疆域

引用: Nusfba 发表于 2021-03-16 14:05
没给过你朝贡吧?

懂中国古代的朝贡是啥意思吗 ?
藩属国朝贡1块钱的东西,中国回赠N块钱的。
有个词儿叫做 朝贡贸易 。
还催生了一大帮冒充国外的组织,专门做这个生意 。
因为中国统治者最喜欢万国来朝的景象。直到邓时代后才好了些。
引用: tianc03 发表于 2021-03-16 16:08
记得跟你讨论过多次这个问题了。你还是一点不客观,把19世纪跟17世纪比,静态看待中国人。总之,为了粉清 ...

“静态性”看待洋务运动前后的清朝,忽略清朝的改革努力;"浪漫性"看待明代,做出各种想象。
你把我对明代时西方几个特征的陈述,称为“把中国说得没前途”,是这样么?
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