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sandybluce 看全部
2021-04-10 22:14
上个世纪60年代末期,日本政府选择F-4鬼怪式战斗机为其未来战斗机,1968年11月1日,日本政府向公众宣布了这一决议,日本从此成为少数几个拥有F-4生产许可证的国家之一。日本航空自卫队总共接收154架F-4EJ和RF-4E战斗机。F-4EJ几乎都是由日本三菱重工生产,而RF-4E则是直接从当时的麦道公司购买。受限于日本和平宪法,日本的这批F-4EJ在性能上被阉割,原来F-4具有的AN/AJB-7火控系统被移除,同时日本的F-4EJ不具有空中加油能力,日本用这些F-4战斗机逐步替换了之前的F-104战斗机。麦道公司1971年1月14日把两架完整的F-4EJ战斗机交付给航空自卫队,接下来的11架则在日本三菱重工组装,日本自产的F-4EJ于1972年5月12日完成首飞。在接下来的9年时间内,三菱重工完成了172架F-4EJ的生产定单,最后一架F-4EJ在1981年5月20日完成,这也是世界上生产的最后一架F-4系列战斗机。 在1974年11月到1975年6月间,麦道公司向日本航空自卫队交付了14架RF-4E战术侦察,这些侦察机几乎和RF-4C一致,但是日本安装了自己研制的雷达警告装置和其他一些不允许出口到日本的设备。
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倭寇脚盆鸡F-4鬼怪双发战斗机肚皮.jpg (2021-04-10 22:10 上传)

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倭寇脚盆鸡F-4鬼怪双发战斗机肚皮写真.jpg (2021-04-10 22:10 上传)

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倭寇F-4EJ鬼怪双发战斗机390号.jpg (2021-04-10 22:10 上传)

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F-4“鬼怪”(Phantom)双座双发舰载防空战斗机.jpg

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mop1818 看全部
2021-04-11 14:41
这算是简史吗?叫图集比较合适吧?
重弩 看全部
2021-04-11 23:12
图还是不错滴
jxxw 看全部
2021-04-11 23:22
长得真难看,不过也算一代名妓。
mxz429 看全部
2021-04-14 09:57
鬼子通过组装生产莓果的战斗机和发动机,获益不少。
ncjyj911 看全部
2021-04-14 11:11
图片不错 ,哪里找的
yusic 看全部
2021-04-14 13:33
有没有F4的书呢
sandybluce 看全部
2021-04-14 16:14

RE: 倭寇F-4鬼怪简史

引用:

yusic 发表于 2021-04-14 13:33
有没有F4的书呢

有一本昔日雄风
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昔日雄风-鬼怪IIF-4战斗机.jpg (2021-04-14 16:14 上传)

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JACS 看全部
2021-04-16 16:45
说道这个F-104,当年还闹出了一场风波,负责的空将自杀,另一个被判刑

洛克希德用脏手段推销也算是老传统了
西科斯基 看全部
2021-04-16 19:25
肚子上那密密麻麻的像补丁一样的玩意是啥
binzhou75 看全部
2021-04-23 11:24

引用:

mxz429 发表于 2021-04-14 09:57
鬼子通过组装生产莓果的战斗机和发动机,获益不少。

当时我们又没可能引进生产F4呢?
qarchives 看全部
2021-04-23 14:45

RE: 倭寇F-4鬼怪简史

引用:

binzhou75 发表于 2021-04-23 11:24
当时我们又没可能引进生产F4呢?

和平典范给的第一方案就是F4生产线,但那时候太晚了
qarchives 看全部
2021-04-23 14:45
鬼怪难看是真难看,但强确实是二代机最强
binzhou75 看全部
2021-04-23 14:50

引用:

qarchives 发表于 2021-04-23 14:45
和平典范给的第一方案就是F4生产线,但那时候太晚了

其实F4E还不错了,歼八二要到2000年后,拿到祖克雷达才能达到它的水平。F4E后期配上PW1120,飞行性能还可以大幅度提高。
qarchives 看全部
2021-04-23 15:04

RE: 倭寇F-4鬼怪简史

引用:

binzhou75 发表于 2021-04-23 14:50
其实F4E还不错了,歼八二要到2000年后,拿到祖克雷达才能达到它的水平。F4E后期配上PW1120,飞行性能还可 ...

八爷改到最后也只能说是空战能力跟上了
多用途能力,鬼怪是一机就把八爷和豹子的活全包了,人家还能舰载
binzhou75 看全部
2021-04-23 15:14

引用:

qarchives 发表于 2021-04-23 15:04
八爷改到最后也只能说是空战能力跟上了
多用途能力,鬼怪是一机就把八爷和豹子的活全包了,人家还能舰载

是啊,和平典范时,还不如直接引进F4E,五亿美金呢,最后还要填坑好多年。
游人甲乙丙 看全部
2021-04-23 16:03

RE: 倭寇F-4鬼怪简史

引用:

binzhou75 发表于 2021-04-23 11:24
当时我们又没可能引进生产F4呢?

中美蜜月期时,其实中国已经看不上鬼怪了,虽然当时还没有能与之比肩的战机,但从来就没有把它放在眼里,我们已经考虑直接奔第三代了。
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binzhou75 看全部
2021-04-23 16:08

引用:

游人甲乙丙 发表于 2021-04-23 16:03
中美蜜月期时,其实中国已经看不上鬼怪了,虽然当时还没有能与之比肩的战机,但从来就没有把它放在眼里, ...

当时能买的三代不多,幻影2000,价格很高,根本买不起。F16是猴版的,还不如F4。F14的价格比幻影还贵。综合看下来,F4其实是最好的选择。问题是当时心气太高,钱又太少。
游人甲乙丙 看全部
2021-04-23 16:28

RE: 倭寇F-4鬼怪简史

引用:

binzhou75 发表于 2021-04-23 16:08
当时能买的三代不多,幻影2000,价格很高,根本买不起。F16是猴版的,还不如F4。F14的价格比幻影还贵。综 ...

纳入贼鹰体系跳出来很麻烦,兔子现在的路子是最理想状态,先抄毛子的作业,找出一大堆错,很好锻炼了队伍,同时以远观的方式吸取贼鹰的教训,少走弯路。
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binzhou75 看全部
2021-04-23 16:58

引用:

游人甲乙丙 发表于 2021-04-23 16:28
纳入贼鹰体系跳出来很麻烦,兔子现在的路子是最理想状态,先抄毛子的作业,找出一大堆错,很好锻炼了队伍 ...

歼八二一直就按和平典范的路子在走,只不过把雷达换成了祖克。
歼十上面还是用的1533总线,更不用说发动机国标完全翻译美军标。
美国人系统架构方面比毛子强多了,通用性,模块化这些都很值得学习,当然比较讨厌的是,美帝喜欢卡脖子,但是换个思路想想,不卡脖子,我们也不知道自己短板在哪里,对不对?
黄喵 看全部
2021-04-23 19:15
好像当年“航空知识”’有一期油画:一架米格17 追着一架F4鬼怪式在打炮。
qarchives 看全部
2021-04-23 20:09

RE: 倭寇F-4鬼怪简史

引用:

binzhou75 发表于 2021-04-23 15:14
是啊,和平典范时,还不如直接引进F4E,五亿美金呢,最后还要填坑好多年。

那倒不至于,只是当时够用、马上就会过时的东西
而且那时候飞豹也在搞
美帝要么F4、要么F16/79,都没潜力的东西、要价还贵
花这些钱把思路方法学到手还可以了
binzhou75 看全部
2021-04-23 22:28

引用:

qarchives 发表于 2021-04-23 20:09
那倒不至于,只是当时够用、马上就会过时的东西
而且那时候飞豹也在搞
美帝要么F4、要么F16/79,都没潜 ...

飞豹就不用指望了,连歼八二都要到2005年左右才能打中距弹,算是达到F4E的超视距能力,近战还不一定能占上风。
英国人拿斯贝给F4换过发,除了航程稍大,其他性能都下降了。
海军用飞豹和日本的F4周旋,主要靠航程大,熬到对方没油了必须返航。真动手,飞豹速度只有1.6马赫,升限只有一万五,很吃亏的。
日本的F4今年三月份才退役。
qarchives 看全部
2021-04-23 22:44

RE: 倭寇F-4鬼怪简史

引用:

binzhou75 发表于 2021-04-23 22:28
飞豹就不用指望了,连歼八二都要到2005年左右才能打中距弹,算是达到F4E的超视距能力,近战还不一定能占 ...

所以说啊,当时PLA的格局已经定了
八爷负责空优、飞豹负责对面打击,再整一遍F4,完全重复建设
而且考虑到真实历史,后面直接白菜价的苏27,那笔投资就完全算是打水漂了,甚至可能苏27到手的时候F4的生产线都没整利索
binzhou75 看全部
2021-04-23 23:06

引用:

qarchives 发表于 2021-04-23 22:44
所以说啊,当时PLA的格局已经定了
八爷负责空优、飞豹负责对面打击,再整一遍F4,完全重复建设
而且考 ...

如果是引进F4的话,歼八和飞豹肯定就下马了,也就没有重复建设这一说。海军还能省一大笔钱,052和167上的防空导弹也能用海麻雀了,比海红7要强多了。
以F4的对地能力,苏30可能就不会引进,歼11会全力朝空优方向优化。
至于F4,后续可以用RD33换发,航程加大,还能用很久。

现在论坛不方便讨论现役装备,大家架空开脑洞也挺好玩儿的。
qarchives 看全部
2021-04-23 23:26

RE: 倭寇F-4鬼怪简史

引用:

binzhou75 发表于 2021-04-23 23:06
如果是引进F4的话,歼八和飞豹肯定就下马了,也就没有重复建设这一说。海军还能省一大笔钱,052和167上的 ...

你时间线完全搞错了
歼8是60年代的计划,TG拿到米格21早起图纸的同时就在思考自研自己的更强战斗机,所以歼7首飞后,沈飞就转交给成飞去搞,自身全力搞歼8
飞豹跟强6这一批是70年代定的计划,飞豹技术难度最低胜出
说白了,飞机不先进,是当年技术底子薄才搞了那么多年
而和平典范80年代中期才开始,各种方案研究一遍,哪怕最快的升级歼8都没完全走完
要是搞F4生产线,下马其他2个。等到89美帝专家一撤,那几年时间手把手都不一定学的会,结果就是3个飞机型号全部完蛋
binzhou75 看全部
2021-04-24 10:28

引用:

qarchives 发表于 2021-04-23 23:26
你时间线完全搞错了
歼8是60年代的计划,TG拿到米格21早起图纸的同时就在思考自研自己的更强战斗机,所 ...

飞豹论证时间很早,但实际开始研制时间要到80年代了,歼八二也是80年代搞的
qarchives 看全部
2021-04-24 10:42

RE: 倭寇F-4鬼怪简史

引用:

binzhou75 发表于 2021-04-24 10:28
飞豹论证时间很早,但实际开始研制时间要到80年代了,歼八二也是80年代搞的


说了啊,技术底子太薄,本来70年代就该交的作业硬拖到80年代都够呛
等到和平典范启动的年代,世界上三代机都满天飞了,TG已经2个二代机项目在手、还去折腾第3款二代机那才是不负责任
whoareyoufz 看全部
2021-05-03 13:58
鬼怪,真的像鬼一样奇怪。
作为重型战斗机,强大的投掷能力,当时代电子技术的先驱者,也不算太LOW
梦之流浪者 看全部
2021-05-14 19:55

RE: 倭寇F-4鬼怪简史

引用:

JACS 发表于 2021-04-16 16:45
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

这是鬼怪啊,104不长这样
国境以南 看全部
2021-05-31 09:58
长得还真的是和名字一样
npuskyhorse-1 看全部
2021-06-01 18:21

RE: 倭寇F-4鬼怪简史

引用:

qarchives 发表于 2021-04-23 14:45
和平典范给的第一方案就是F4生产线,但那时候太晚了

不是生产线,是200架F-4。我们当时讨论半天要不要引进一种 比自己现有装备好的落后装备,后来提出要是给生产线可以考虑,美国人不同意。
qarchives 看全部
2021-06-01 18:37

RE: 倭寇F-4鬼怪简史

引用:

npuskyhorse-1 发表于 2021-06-01 18:21
不是生产线,是200架F-4。我们当时讨论半天要不要引进一种 比自己现有装备好的落后装备,后来提出要是给 ...

从来没有过的说法,请给出你说法的出处
npuskyhorse-1 看全部
2021-06-01 20:48

引用:

qarchives 发表于 2021-06-01 18:37
从来没有过的说法,请给出你说法的出处

2008年航空档案
flak1979 看全部
2021-06-02 08:59
如果鬼怪能在70年代进入中国。估计八爷和飞豹就没戏了。个人感觉鬼怪确实好看,而且日本的鬼怪尤其好看。
qarchives 看全部
2021-06-03 17:14

RE: 倭寇F-4鬼怪简史

引用:

npuskyhorse-1 发表于 2021-06-01 20:48
2008年航空档案

你不肯贴图就算了,杂志一年多少期?一期多少页?你不要标出来?
npuskyhorse-1 看全部
2021-06-03 17:52

引用:

qarchives 发表于 2021-06-03 17:14
你不肯贴图就算了,杂志一年多少期?一期多少页?你不要标出来?

旧杂志早卖了好几年了,能记住内容不错了,还要找?
qarchives 看全部
2021-06-03 18:05

RE: 倭寇F-4鬼怪简史

引用:

npuskyhorse-1 发表于 2021-06-03 17:52
旧杂志早卖了好几年了,能记住内容不错了,还要找?

你自己觉得呢?来CD和吹牛的区别在哪?
npuskyhorse-1 看全部
2021-06-04 14:58

RE: 倭寇F-4鬼怪简史

引用:

qarchives 发表于 2021-06-03 18:05
你自己觉得呢?来CD和吹牛的区别在哪?

既然你都是小小少将了,你自己应该知道怎么去获取相关信息。

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