[新能源天地] 氢燃料电池汽车的悖论 看全部

提前明确一条,乘用车由蓄电池驱动是趋势,因此,讨论氢燃料电池的应用仅限于商用车。

氢气不是一次能源而是二次能源。廉价的氢气用作汽车动力,可以有两条路线:

1. 直接用于氢燃料电池驱动汽车。

2. 用氢气+二氧化碳合成甲醇或者甲烷等燃料,由这些燃料驱动内燃机汽车。

两者对比,前者有更高的能量效率,但是需要在储运、加注以及燃料电池环节付出更高的成本;后者合成燃料会带来一定的能量损耗和一定的化工建设成本,内燃机的效率也比氢燃料电池略低,但是在储运和加注环节基本不需要额外开销。因此,就算氢气的价格能够降到足够低,氢燃料低电池也未必能够作为理想的汽车动力。

氢燃料电池用的氢是很贵的。
后者也可以转成氢燃料电池,所以前者依旧需要发展
甲醇燃料电池更有前途吧,只需要解决催化剂问题,就像普通汽油一样就可以使用。氢的压力和密度是很大的问题
没那么复杂,

氢气用在第二步就行,不过不是作为动力燃料,而是作为化工原料
  • 6楼 nmd
  • 2021-05-14 21:50
FCV很容易陷入先有蛋还是先有鸡的悖论:没有成规模的车使用,加氢站就会亏得连内裤都剩不下;没有相当数量的加氢站,FCV车买来也是个废物。
第一,氢燃料电池很贵,最起码212潜艇的用户是这样认为;
第二,大规模商业使用氢气的绝大部分专利都掌握在日本人手里;
所以,鼓吹国内大规模开发氢能源的……

RE: 氢燃料电池汽车的悖论

引用: smzjhsm 发表于 2021-05-14 22:45
第一,氢燃料电池很贵,最起码212潜艇的用户是这样认为;
第二,大规模商业使用氢气的绝大部分专利都掌握 ...

本子在氫能就是脖論
一心想著搶注氫能專利,控制未來能源
結果正是因為氫能專利被堵得太死,大家都不願意搞氫能

RE: 氢燃料电池汽车的悖论

引用: Kin_Fung 发表于 2021-05-14 22:54
本子在氫能就是脖論
一心想著搶注氫能專利,控制未來能源
結果正是因為氫能專利被堵得太死,大家都不願 ...

就别说氢气使用的各种麻烦了,前面两点,尤其是第二点,如何绕过去??
当然,小规模投资试错是另一回事
引用: Kin_Fung 发表于 2021-05-14 22:54
本子在氫能就是脖論
一心想著搶注氫能專利,控制未來能源
結果正是因為氫能專利被堵得太死,大家都不願 ...



氢气如果泄露和氧气混合,4%-76%的占比,一个火花就会爆炸。
注意起爆炸不是燃烧。
氢原子是最小的原子,任何材料做成的储罐和管道,氢原子都会逃逸。
你可以说储氢罐好,接头呢?管道呢?阀门呢?
如果是地下车库,谁敢去开氢车?
如果氢气泄露,无色无味,一个静电火花………等着收尸吧
  • 11楼 Napalm
  • 2021-05-14 23:29
本子搞科技方向总是错误,导致高科技已经没有本子的事了
氢燃料电池从理论上看很有潜力,可是从工程来看简直是噩梦。高昂的催化剂,严苛的安全运输要求,严苛的材料使用。工程是要在技术和成本上求平衡,原理上只是技术宅去玩的,工程化是推广的。
为什么不是氢加煤炭c直接成甲烷气体加co2耗能太多完全不经济
磷酸盐燃料电池,可以使用甲醇,缺点是效率低
看未来能不能研发出好用的甲醇、乙醇燃料电池吧。

RE: 氢燃料电池汽车的悖论

引用: 惨死街头 发表于 2021-06-06 17:13
看未来能不能研发出好用的甲醇、乙醇燃料电池吧。

甲醇听起来很美,但实际应用还需要攻克一些拦路虎,并不容易。

RE: 氢燃料电池汽车的悖论

引用: viviane 发表于 2021-06-06 20:29
甲醇听起来很美,但实际应用还需要攻克一些拦路虎,并不容易。

愿闻其详。
引用: viviane 发表于 2021-06-06 20:29
甲醇听起来很美,但实际应用还需要攻克一些拦路虎,并不容易。

甲醇车在煤矿大省运作多年了

RE: 氢燃料电池汽车的悖论


西安用了不少吉利出的甲醇出租车,诸如油路堵塞、腐蚀等故障比较多,总要跑4s,配件费用还不低。
燃料电池有很多
现在的电池,其实就是一个储能池。

目前的电动车,还远远达不到需求。
这玩意在车库会不会变成燃烧空气弹?
  • 22楼 kwah
  • 2021-06-07 09:52
氢气太容易泄露,太危险了

RE: 氢燃料电池汽车的悖论

引用: viviane 发表于 2021-06-07 08:28
西安用了不少吉利出的甲醇出租车,诸如油路堵塞、腐蚀等故障比较多,总要跑4s,配件费用还不低。

其实吧,以前甲醇汽车是在汽油车上面改造的,类似于油改气。很多零部件应该不适合甲醇。所以说会有堵塞腐蚀等等问题。
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如果甲醇燃料电池能进入应用就好了。

RE: 氢燃料电池汽车的悖论

引用: 惨死街头 发表于 2021-06-07 11:48
其实吧,以前甲醇汽车是在汽油车上面改造的,类似于油改气。很多零部件应该不适合甲醇。所以说会有堵塞腐 ...

美国佬倒腾甲醇很长时间了,现在似乎下马了。吉利的甲醇车应该是花了大力气研发的,遇到的问题据说和美国佬差不多。
引用: viviane 发表于 2021-06-07 12:05
美国佬倒腾甲醇很长时间了,现在似乎下马了。吉利的甲醇车应该是花了大力气研发的,遇到的问题据说和美国 ...

网上搜到关于美国甲醇车的新闻都是10年前的,有更新的么。
此外页岩油的推动下车厂没动力再去搞甲醇也是个重要因素

RE: 氢燃料电池汽车的悖论

引用: inmark2013 发表于 2021-06-07 14:56
网上搜到关于美国甲醇车的新闻都是10年前的,有更新的么。
此外页岩油的推动下车厂没动力再去搞甲醇也是 ...

似乎是暂停了。
对中国来说什么油都赶不上用煤炭制取甲醇来的实在,真要普及了,想想都兴奋。
烧甲醇的出租车坐过不少次,动力、噪声、相应啥的都没啥问题,费用比烧汽油也要低不少,但的哥所讲的问题就是那些,总要跑到4s去更换,厂家似乎也没有彻底解决的法子。
  • 27楼 Skywin
  • 2021-06-07 16:47
引用: viviane 发表于 2021-06-07 16:22
似乎是暂停了。
对中国来说什么油都赶不上用煤炭制取甲醇来的实在,真要普及了,想想都兴奋。
烧甲醇的 ...

煤制取甲醇一样有碳排放,在碳中和时代是没前途的。
目前煤企的重点都在制氢,比如神华集团就重点布局氢能源
引用: viviane 发表于 2021-06-07 16:22
似乎是暂停了。
对中国来说什么油都赶不上用煤炭制取甲醇来的实在,真要普及了,想想都兴奋。
烧甲醇的 ...

还是市场小动力不足,哪天非煤矿区也能大规模制甲醇自然大家都有动力了
煤制氢最大问题是二氧化碳排放所以不会是未来主流。氢应用行业,无论是液态还是气态储存输送都有一定问题,国内只能实现中压储氢输氢,小日本是高压储氢输氢,这个行业没有标准化推广,还不存在什么专利壁垒,国内有待技术发展。
现在最现实的就是氢燃料电池+氨输送系统。从安全和成本角度,氨储存和输送系统都是比较好的。门槛在于氢燃料电池的催化转化技术。
顺便说一句,国内现在已经运行了一条氢气态中压输送管线。
引用: azhenglaole 发表于 2021-06-07 22:38
煤制氢最大问题是二氧化碳排放所以不会是未来主流。氢应用行业,无论是液态还是气态储存输送都有一定问题, ...

甲醇和氨在氢能领域既可能是竞争也可能是互补,集中的二氧化碳排放反而较容易处理,氢转甲醇也得需要二氧化碳。
燃料电池普及估计没辣么容易,直接烧可能更现实,反正国内一堆发动机工厂有现成产能

RE: 氢燃料电池汽车的悖论

引用: inmark2013 发表于 2021-06-07 23:50
甲醇和氨在氢能领域既可能是竞争也可能是互补,集中的二氧化碳排放反而较容易处理,氢转甲醇也得需要二氧 ...

煤制甲醇过程也会排出大量碳,同时需要许许多多的水资源。。。

RE: 氢燃料电池汽车的悖论

引用: Skywin 发表于 2021-06-07 16:47
煤制取甲醇一样有碳排放,在碳中和时代是没前途的。
目前煤企的重点都在制氢,比如神华集团就重点布局氢 ...

煤多原油少,只要能摆脱对原油的依赖,啥排放都不是事。

RE: 氢燃料电池汽车的悖论

引用: inmark2013 发表于 2021-06-07 17:16
还是市场小动力不足,哪天非煤矿区也能大规模制甲醇自然大家都有动力了

甲醇的应用其实挺广泛的,但这东西腐蚀性挺难处理,越是不纯越是难储存。
以上诸位,我说的是甲醇燃料电池,不是内燃机,磷酸盐燃料电池可以用甲醇,工作温度200-300,也要用铂做催化剂,效率40%左右
  • 35楼 Skywin
  • 2021-06-08 23:56
引用: viviane 发表于 2021-06-08 08:01
煤多原油少,只要能摆脱对原油的依赖,啥排放都不是事。

关键是方向错了,碳中和已经是共识,这时候路线错误就会被主流市场抛弃

RE: 氢燃料电池汽车的悖论

引用: 斯坦尼斯 发表于 2021-05-14 23:18
氢气如果泄露和氧气混合,4%-76%的占比,一个火花就会爆炸。
注意起爆炸不是燃烧。
氢原子是最小的 ...

真能有尸可收吗?

RE: 氢燃料电池汽车的悖论

引用: 悠游的鱼 发表于 2021-06-09 14:00
真能有尸可收吗?

拿一个大瓶子,装满水,倒掉,拧上瓶盖

RE: 氢燃料电池汽车的悖论

本帖最后由 点点的 于 2021-07-22 11:49 编辑
引用: Kin_Fung 发表于 2021-05-14 22:54
本子在氫能就是脖論
一心想著搶注氫能專利,控制未來能源
結果正是因為氫能專利被堵得太死,大家都不願 ...


实际上氢燃料领域,闹得最凶的不是日本两田,而是韩国现代,现代持有的氢燃料方面的专利一点也不比两田少。而且是氢燃料的主要推进者之一。
两田虽然押宝氢燃料,但是也不是主推,依然是混动 ,纯电,纯油等多条腿走路,实际上他们的企业规模决定了两田不能绑在一棵树上吊死,所以只要有可能就会尝试去做,只有不断点开新科技树,才能不被将来淘汰。
至于抢注专利是在正常不过的企业行为,要是吉利比亚迪这些在20年前搞氢燃料研究,一样抢注专利,保护自己的研究成果。