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resister1976 看全部
2021-05-15 20:29
本帖最后由 resister1976 于 2021-05-17 10:48 编辑

今天根据百度到的歼12相关文章中列举的数据和盘旋过载公式算了一下,歼12瞬盘过载9g(高度5千米,速度0.82马赫),稳盘过载8.4g(高度5千米,速度0.9马赫),这相当于什么水平?
rockf001 看全部
2021-05-15 23:07
你要先列一下载弹量和航程,J-10的涡喷航模还能玩垂直悬停呢。
resister1976 看全部
2021-05-15 23:39

RE: 今天略算了一下已知的歼12的数据,被吓到了……

引用:

rockf001 发表于 2021-05-15 23:07
你要先列一下载弹量和航程,J-10的涡喷航模还能玩垂直悬停呢。

试飞数据,无外挂物,油量不明
resister1976 看全部
2021-05-17 10:51
先说明一下,瞬盘数据是18度每秒(来源为腾讯新闻),稳盘数据是高度5km速度0.9Ma,盘旋半径1140米(另有最小盘旋半径616米,高度速度不明,数据来源是帧查点的文章)
smzjhsm 看全部
2021-05-17 21:11
不说载弹量和航程,就说机动性,和耍流氓木有区别。
最简单的,是不是共军买办误国,消灭J12这种黑科技??

搬运:

歼-12的特点是“轻、快、灵”,但由于歼-12过于追求机体小、重量轻,也带来了一些不足。如燃油贮量有限导致航程较短,不适应未来空战的要求;其机载武器火力较弱;机头进气形式对增装先进火控设备不利,若改为两侧进行设计,提升火力的同时又削弱了战机的机动能力;歼-12只装了1台涡喷-6乙型发动机,推力明显不足,极难达到预想的设计性能。
歼-12的优越性能主要是靠机体重量轻和大的推重比而得到的。
小儿爽身粉 看全部
2021-05-17 22:17
其实那个年代上的很多项目按照当时的条件来说,都很符合今天   “军迷”   们的思维方式。手里有啥稍微能拿的出手的东西,就开始疯狂推料,追求一时的纸面数字上的满足感。

歼12本质就是利用第一代喷气式技术,造了一架最顶级的螺旋桨时代的战斗机,如果没有雷达技术和导弹技术的进步的话,光凭二代机的两倍音速、格斗弹和低可靠性的中距弹的话,歼12靠数量和对野战跑道的低要求,确实能实现想象中的“空中游击战”这样的优势,在天上打出“人民战争”的汪洋大海。换句话说,这款战斗机最应该大规模装备的时间是抗美援朝到抗美援越的区间内,再迟,就立刻被更新的时代终结了命运。

当然,这些项目积累的经验和数据,依然是对后续项目有很大价值的,需要被尊重和纪念。

接下来是多说几句,作为老军迷,经历了好几个时代,刚有飞豹的时候军迷恨不得全部换装飞豹,那可是第一架装涡扇的两侧进气的自研作战飞机哦,刚有歼八的时候,恨不得改得面目全非直接对战F16,刚有歼10的时候,连苏27都想赶紧退役了,现在有20了,果不其然,又是一堆质疑为什么飞豹还在服役的声音,这就是我在第一段所说的   “军迷”   思维,“上一个时代的都赶紧死”,“下一个时代我没兴趣”,“反正我眼睛里看到什么最先进的,我就只要这个,全部都给我换成这个”,如果按照这个思维,我们在七十年代真就应该全空军换歼12了,拿今天的眼光来看,能看出这么做有什么坏处了吧。
resister1976 看全部
2021-05-17 23:21

RE: 今天略算了一下已知的歼12的数据,惊了

引用:

小儿爽身粉 发表于 2021-05-17 22:17
其实那个年代上的很多项目按照当时的条件来说,都很符合今天   “军迷”   们的思维方式。手里有啥稍微能拿 ...

确实,大兄弟言之有理
resister1976 看全部
2021-05-17 23:29

RE: 今天略算了一下已知的歼12的数据,惊了

引用:

smzjhsm 发表于 2021-05-17 21:11
不说载弹量和航程,就说机动性,和耍流氓木有区别。
最简单的,是不是共军买办误国,消灭J12这种黑科技? ...

有一说一,气动上改成带小边条三角翼和两侧进气的话,岂不是东风104当场复活?我好了
媒体通报 看全部
2021-05-25 12:40

RE: 今天略算了一下已知的歼12的数据,惊了

计算数据有点不对,最小半径1140米不是M0.9的数值(估计在0.7左右,否则升力系数会及其恐怖了)。

瞬盘18度/秒,也不是对应M0.82.

J12就是典型低端2代机,只是灵活性比较好。
yzsz266 看全部
2021-05-25 12:47

RE: 今天略算了一下已知的歼12的数据,惊了

引用:

resister1976 发表于 2021-05-17 23:29
有一说一,气动上改成带小边条三角翼和两侧进气的话,岂不是东风104当场复活?我好了

然后机动性就彻底没了
resister1976 看全部
2021-05-25 18:41

RE: 今天略算了一下已知的歼12的数据,惊了

引用:

媒体通报 发表于 2021-05-25 12:40
计算数据有点不对,最小半径1140米不是M0.9的数值(估计在0.7左右,否则升力系数会及其恐怖了)。

瞬盘1 ...

M0.9这条我是根据新93、F-16、苏27的性能对比图中“定常盘旋过载(M=0.9、H=5km)”来推的
resister1976 看全部
2021-05-26 16:47

RE: 今天略算了一下已知的歼12的数据,惊了

引用:

yzsz266 发表于 2021-05-25 12:47
然后机动性就彻底没了

也是哈
媒体通报 看全部
2021-05-26 17:15

RE: 今天略算了一下已知的歼12的数据,惊了

本帖最后由 媒体通报 于 2021-05-26 17:38 编辑

引用:

resister1976 发表于 2021-05-25 18:41
M0.9这条我是根据新93、F-16、苏27的性能对比图中“定常盘旋过载(M=0.9、H=5km)”来推的


最小半径每种飞机不同的,三代机过载包线宽得多。

F5E最小盘旋半径在5000米高度是1080米,岂不是更加吓人?要是按M0.9算,过载都9G了,实际这个飞机限制过载才7.33G而已。

所以我怀疑是M0.7左右的数据,那么5000米高度稳盘过载在4.5~4.8G左右,在二代机里算很高的水平了。
resister1976 看全部
2021-05-26 23:29

RE: 今天略算了一下已知的歼12的数据,惊了

引用:

媒体通报 发表于 2021-05-26 17:15
最小半径每种飞机不同的,三代机过载包线宽得多。

F5E最小盘旋半径在5000米高度是1080米,岂不是更 ...

受教了
金子一袋子 看全部
2021-05-27 13:03
说的是拳台上谁厉害,结果宁惊呼博尔特快如闪电……
sdfz58 看全部
2021-05-31 17:03

RE: 今天略算了一下已知的歼12的数据,惊了

引用:

小儿爽身粉 发表于 2021-05-17 22:17
其实那个年代上的很多项目按照当时的条件来说,都很符合今天   “军迷”   们的思维方式。手里有啥稍微能拿 ...

我记得我军最早自研两侧进的不是强5么,5爷好没牌面啊
panguanzhe 看全部
2021-05-31 17:21

引用:

sdfz58 发表于 2021-05-31 17:03
我记得我军最早自研两侧进的不是强5么,5爷好没牌面啊

最早是歼教1,之后的东风104、107、110全是两侧进气,5爷是东风104的发展。
小儿爽身粉 看全部
2021-05-31 17:32

RE: 今天略算了一下已知的歼12的数据,惊了

引用:

sdfz58 发表于 2021-05-31 17:03
我记得我军最早自研两侧进的不是强5么,5爷好没牌面啊

仔细看,我说了“涡扇”
biller 看全部
2021-05-31 23:29

RE: 今天略算了一下已知的歼12的数据,惊了

引用:

resister1976 发表于 2021-05-15 23:39
试飞数据,无外挂物,油量不明

代入两颗PL10重量算一下
resister1976 看全部
2021-06-04 21:42

RE: 今天略算了一下已知的歼12的数据,惊了

引用:

biller 发表于 2021-05-31 23:29
代入两颗PL10重量算一下

歼12只有最多挂两枚PL-2的能力罢?
媒体通报 看全部
2021-06-09 17:26

RE: 今天略算了一下已知的歼12的数据,惊了

本帖最后由 媒体通报 于 2021-06-09 17:30 编辑

引用:

resister1976 发表于 2021-06-04 21:42
歼12只有最多挂两枚PL-2的能力罢?


当年没考虑带导弹或者其他武器,所以使用上和六爷一样,只有一对挂架,能带2个400升副油箱。

金子一袋子 看全部
2021-06-09 17:51

RE: 今天略算了一下已知的歼12的数据,惊了

引用:

媒体通报 发表于 2021-06-09 17:26
当年没考虑带导弹或者其他武器,所以使用上和六爷一样,只有一对挂架,能带2个400升副油箱。

它要不带副油箱只怕就是个跑车。
bm760 看全部
2021-06-10 09:26
12啥样子的?
i6y6 看全部
2021-06-10 09:45
把机头的进气道改成X32类似的, 换装一台涡扇机, 垂尾可以修改为V型尾,  同时变成无人机, 说不定在新时代技术进步下成为新的游击战战斗机。
caidd 看全部
2021-06-10 12:11
早已淘汰的装备讨论有何意义!
resister1976 看全部
2021-06-10 15:47

RE: 今天略算了一下已知的歼12的数据,惊了

引用:

i6y6 发表于 2021-06-10 09:45
把机头的进气道改成X32类似的, 换装一台涡扇机, 垂尾可以修改为V型尾,  同时变成无人机, 说不定在新时 ...

确实,我目前也在这么整不过我太摸了(
媒体通报 看全部
2021-06-11 14:21

RE: 今天略算了一下已知的歼12的数据,惊了

引用:

bm760 发表于 2021-06-10 09:26
12啥样子的?

航博门口的那个标志上就是一架真的J12
低级老军迷 看全部
2021-06-15 22:05
啊。。。李向阳啊李向阳,90年代用来脑洞航母载机无数次。。。太紧凑太紧凑把自己紧没了。。。
低级老军迷 看全部
2021-06-15 22:07
啊。。。李向阳啊李向阳,90年代用来脑洞航母载机无数次。。。太紧凑太紧凑把自己紧没了。。。
低级老军迷 看全部
2021-06-15 22:21
本帖最后由 低级老军迷 于 2021-06-15 23:02 编辑

引用:

i6y6 发表于 2021-06-10 09:45
把机头的进气道改成X32类似的, 换装一台涡扇机, 垂尾可以修改为V型尾,  同时变成无人机, 说不定在新时 ...


内部太紧太挤了,进气道改下颌也塞不了多大点雷达,载油太少,还要新造,还不如在歼六改的靶六和无人机的基础上再利用蜂群和其他新技术改造下,或新研发,鲁山有的是配件和机体。就是维护太麻烦,相关地勤也不多了。好在出勤率不用那么高,小部分给操纵手练练就行。
blueskyone 看全部
2021-06-15 23:16

RE: 今天略算了一下已知的歼12的数据,惊了

引用:

媒体通报 发表于 2021-06-11 14:21
航博门口的那个标志上就是一架真的J12

真是太小了
i6y6 看全部
2021-06-16 07:31

RE: 今天略算了一下已知的歼12的数据,惊了

引用:

低级老军迷 发表于 2021-06-15 22:21
内部太紧太挤了,进气道改下颌也塞不了多大点雷达,载油太少,还要新造,还不如在歼六改的靶六和无人机 ...

你的定位错了, 思维也落后了。
媒体通报 看全部
2021-06-16 08:47

RE: 今天略算了一下已知的歼12的数据,惊了

本帖最后由 媒体通报 于 2021-06-16 08:51 编辑


为空中游击战准备的飞机,短距离起落,短航程,有限的火力。

这东西也就比K8略重,当年来说,算水平很高的设计了。

如果能配合部分现代科技,给小国家或者NG类队伍使用,其实也还不错。
emellzzq 看全部
2021-06-16 09:37

RE: 今天略算了一下已知的歼12的数据,惊了

引用:

媒体通报 发表于 2021-05-25 12:40
计算数据有点不对,最小半径1140米不是M0.9的数值(估计在0.7左右,否则升力系数会及其恐怖了)。

瞬盘1 ...

最大稳盘不可能比最大瞬盘的速度更高啊。
媒体通报 看全部
2021-06-16 09:47

RE: 今天略算了一下已知的歼12的数据,惊了

本帖最后由 媒体通报 于 2021-06-16 09:55 编辑

引用:

emellzzq 发表于 2021-06-16 09:37
最大稳盘不可能比最大瞬盘的速度更高啊。


显然的事,只会更低,,J12设计最大过载也就8G左右,5000米高度不一定能拉出最大载荷,即使按拉满8G计算,18度/秒,对应马赫数大约是0.8。
低级老军迷 看全部
2021-06-16 16:48

引用:

i6y6 发表于 2021-06-16 07:31
你的定位错了, 思维也落后了。

那新思维就是改下颌进气能加多大的雷达?v型垂尾是解决什么气动问题?还是为隐身?去掉座舱弹椅能增加哪些感知设备和导航火控的航电?机内怎么挤能增加航油?还是指望英国专家说的换小涡扇减耗增程?
定位呢,你要是定位游击空战那可以从你的角度认为我错了,但现在不是当年手上没有重型机了,大纵深全体系总比诱敌深入玩游击强吧?借鉴它的一些设计开发我们的空战无人机也可以啊。所以我说改造无人歼六就是主打攻地,备件充足,无需生产。
当然我不会说你错的,因为都是脑洞图个爽,也没法验证对错,就像92 93 94 95那几年,我最喜欢脑洞的除了把红旗2上051和改59坦,就是幻想造轻航母上歼12和人造浮岛上歼7/8 坐镇南海。后面逐渐有了明斯克 基辅 瓦良格和新歼的消息,就换脑洞爽了。。。
resister1976 看全部
2021-06-18 22:51

RE: 今天略算了一下已知的歼12的数据,惊了

引用:

低级老军迷 发表于 2021-06-15 22:07
啊。。。李向阳啊李向阳,90年代用来脑洞航母载机无数次。。。太紧凑太紧凑把自己紧没了。。。

你还别说,陆孝彭先辈80-90年代就这么提倡过
resister1976 看全部
2021-06-18 22:53
另外,听闻超大即将关站,许个愿罢
台湾解放日,超大重开时!
幽燕狂士 看全部
2021-07-04 17:15

RE: 今天略算了一下已知的歼12的数据,惊了

引用:

sdfz58 发表于 2021-05-31 17:03
我记得我军最早自研两侧进的不是强5么,5爷好没牌面啊

歼教一?紫薯
媒体通报 看全部
2021-07-07 10:47

RE: 今天略算了一下已知的歼12的数据,惊了

本帖最后由 媒体通报 于 2021-07-07 13:16 编辑

引用:

resister1976 发表于 2021-06-18 22:51
你还别说,陆孝彭先辈80-90年代就这么提倡过


老陆是考虑作为岛礁战斗机,用于南海岛礁的部署,舰载机倒是没听说过。


J12起降距离短,起降滑跑均小于600米,80年代以23-3换下之前的23-2k以及30-1航炮,增加前缘缝翼增升的话,还能降低15%~25%,而且增升后巡航点下调,飞机的航程、机动性能也能有一定幅度的提高,这对于当时的岛礁部署是相当有利,用于应对当时南海各国的米格21/23,F5之类的还是能凑合的。
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