[汽车资讯] 特斯拉回应“高速突然降速”:车主拒绝检修要求换新车! 看全部

@特斯拉客户支持 5月28日在微博发文称,感谢大家的关注,关于河南温先生近日在网络上声称的车辆“高速刹车失灵”、“险出事故”事件,我们从接到温先生反馈车辆报警的信息后,就立即响应,至今一直与温先生保持紧密联系。

目前初步远程诊断车辆报警原因为右前轮速传感器警报,并非温先生所述的“刹车失灵”。 轮速传感器的报警原因可能是由于轮速传感器脏污或传感器线路受损导致,需要进一步进行检查确认。

由于温先生的车辆行驶里程已逾17.5万公里,已超出车辆质保期。5月8日,温先生的车辆报警当天,我们建议温先生使用保险公司提供的救援服务,将车辆拖至特斯拉服务中心进行检修,但被拒绝。随后温先生自行将车辆从河南周口开至河南郑州,全程逾200公里。

目前温先生的车辆从出现报警提示至今,已经继续行驶了800多公里,并且还在使用中。温先生在拒绝检查车辆的情况下,在网络上声称车辆“高速刹车失灵”、“险出事故”,并使用“自杀玩具”等词汇制造社会热点,向特斯拉提出免费更换至新款Model X车型的诉求,对此我们无法予以满足。

我们非常理解温先生的担忧,为了保障客户的用车体验,希望温先生能够早日允许我们为车辆进行检测和维修,尽早恢复正常用车。我们充分尊重每一位消费者,希望为所有车主提供更优质贴心的服务,感谢大家的关注。

这事4S店处理好像没有错。
温先生不修车还继续开了800多公里,看来刹车没有失灵啊!
估计不知道自己行车数据被特斯拉完全掌握,就像很多人不知道有行车记录仪。
这个要支持,以后全面推广,所有车企都要执行,可以隔几年免费换新车了
这人有点意思啊,我看另外一个新闻说,他不要求赔偿,只要求看到后台数据。不知道他看数据的想法是啥?找找有没有更多的漏洞,要求赔两辆车?

RE: 特斯拉回应“高速突然降速”:车主拒绝检修要求换新车!

引用: troublemaker 发表于 2021-05-28 12:37
估计不知道自己行车数据被特斯拉完全掌握,就像很多人不知道有行车记录仪。


目前初步远程诊断车辆报警原因为右前轮速传感器警报,并非温先生所述的“刹车失灵”。
文章中这段话验证了你的想法,
特斯拉上传了非常多的行车数据,细思极恐,
估计特斯拉后台甚至知道车上有几个人,以及他们谈论了什么话题。
都上传了这么多数据,安阳维权女士就是拿不到剎车踏板移动信号数据,人家反映的就是刹车失灵,一句话,就因为特斯拉完全控制数据,它只会拿出对自己有利的数据,而不利的消失了,这种事故认定有多少客观性和真实性
开了17万公里的车,不管电车油车,出故障不是不可能。
在维权事件之后,我就说过不解决信息的单向不透明,特斯拉就会陷入与事故车主无休止的纠纷中,任何事故都会有人为因素,也会有设备故障,如果沒有独立的第三方监测数据,车主不能有效获得相关数据,这种纠纷就不会停止,在信息化时代,信息的共享、平权、公开、透明才是解决各种矛盾的有效手段。

RE: 特斯拉回应“高速突然降速”:车主拒绝检修要求换新车!

引用: liuchaojiann 发表于 2021-05-28 18:47
在维权事件之后,我就说过不解决信息的单向不透明,特斯拉就会陷入与事故车主无休止的纠纷中,任何事故都会 ...

不用担心,由法庭呢!
  • 12楼 nmd
  • 2021-05-28 20:17
引用: liuchaojiann 发表于 2021-05-28 18:47
在维权事件之后,我就说过不解决信息的单向不透明,特斯拉就会陷入与事故车主无休止的纠纷中,任何事故都会 ...


以前的汽车根本就没有数据记录功能或者记录功能非常有限,出了问题就不能鉴定了么?
引用: nmd 发表于 2021-05-28 20:17
以前的汽车根本就没有数据记录功能或者记录功能非常有限,出了问题就不能鉴定了么?

哪是因为你根本不知道传统汽车与特斯拉这种电控的智能汽车的结构根本不是一回事,一个机械系统和一个计算机控制的系统的自动系统是两种不同的系统,后者运行的数据至关重要,很多软件故障是无法重现的,只能通过数据分析去判定,不然哪么多人都在谈软件bug,传统汽车你看见可以直接用后台数据就能判定故障?传统的机械系统必须物理分解才能分析故障。
引用: 特警4587 发表于 2021-05-28 19:45
不用担心,由法庭呢!

不用谈法律,法庭裁决依据是法律法规,这种智能汽车的相关法律法规是空白,国内连这种汽车技术标准都不完善,也没有相关的检测机构,如果所有的规则都是齐全的,哪还需要车主站在车顶维权,一个本身属于用户自身行车数据用户都不能自主掌握,还偖谈什么法律。

RE: 特斯拉回应“高速突然降速”:车主拒绝检修要求换新车!

引用: liuchaojiann 发表于 2021-05-28 21:19
不用谈法律,法庭裁决依据是法律法规,这种智能汽车的相关法律法规是空白,国内连这种汽车技术标准都不完 ...

车上有EDR记录仪,有黑匣子。
引用: 特警4587 发表于 2021-05-28 21:48
车上有EDR记录仪,有黑匣子。

特斯拉的EDR是特斯拉自己加密,只有它自己才有权限调取,没有特斯拉的授权和它提供的软件,其它人是看不到的,所有的计算件都有一个共同的问题,开发者有最高的权限,它能决定其它人的权限,

RE: 特斯拉回应“高速突然降速”:车主拒绝检修要求换新车!

引用: liuchaojiann 发表于 2021-05-28 21:19
不用谈法律,法庭裁决依据是法律法规,这种智能汽车的相关法律法规是空白,国内连这种汽车技术标准都不完 ...

浙江温州的陈先生的EDR数据就是由有资质的单位解读的,要不张女士的车子也让那个权威机构检测一下。
国家前一段时间为数据立法争求意见,就是在划分数据权限,
国家前一段时间为数据立法就是在划分数据限,
就算是国家机关出面,特斯拉还可以行政诉讼、行政官司,拒绝提交EDR数据,等到法院二审判决下达再说。这样子,一般的消费者如何对抗特斯拉庞大的法务团队??
国家数据立法就是为了解决车辆产生的数据哪些是用户的,哪些是企业的,还要哪些是属于监管部门需要掌控的,就是为数据确权,而不是让企业独揽。
引用: 特警4587 发表于 2021-05-28 21:56
浙江温州的陈先生的EDR数据就是由有资质的单位解读的,要不张女士的车子也让那个权威机构检测一下。

你没看文章,哪个根本不是通过EDR数据判断,

RE: 特斯拉回应“高速突然降速”:车主拒绝检修要求换新车!

本帖最后由 特警4587 于 2021-05-28 22:12 编辑
引用: liuchaojiann 发表于 2021-05-28 22:06
你没看文章,哪个根本不是通过EDR数据判断,


通过什么数据判断的?中美双方数据确认。什么数据,你说说?我们的专业人士说了,这个黑匣子的数据只能读取,不能改的,是不是也错了?
引用: 特警4587 发表于 2021-05-28 22:10
通过什么数据判断的?中美双方数据确认。什么数据,你说说?我们的专业人士说了,这个黑匣子的数据只能 ...

EDR就是一个加密的数据存储器,谁告诉你不能改,如果只能读,哪数据又是如何写进去的呢,只有你们这种被洗脑的小白才相信,不要说数据能改,就是最底层的源代码都能改,不然哪些软件如有实现远程升级的。

RE: 特斯拉回应“高速突然降速”:车主拒绝检修要求换新车!

本帖最后由 特警4587 于 2021-05-28 22:23 编辑
引用: liuchaojiann 发表于 2021-05-28 22:19
EDR就是一个加密的数据存储器,谁告诉你不能改,如果只能读,哪数据又是如何写进去的呢,只有你们这种被 ...


这话不是我说的,是专家说的,有本事你去问问浙江汽车协会的专家才能知道。你去问问参与这个案子,参与调查获取数据的专家们。
特斯拉请的吹手而己,如果特斯拉真想开放数据,又何必加密 ,还要搞个什么不能改的EDR,这不是脱了裤儿放屁的,联用户提取数据都不肯,还会搞一个不能修改的EDR?也只有你们特粉才信,这东西就是一个加固了可以存取的数据储器,这东西重要的事出了事故不能被损坏。
而且,EDR数据是特斯拉和博世等零件供应商之间分清责任的依据,如果特斯拉能随意改动这些数据,你要问问特斯拉的那些零部件供应商是否认可。

这些设备的往是汽车制造商与BOSCH、Autoliv等一流零件商共同开发的。从理论上讲这些零件商不太可能为整车制造商开后门承担不合规风险,可以认为EDR数据有较高公信力。https://www.sohu.com/a/464269348_121111470
引用: 特警4587 发表于 2021-05-28 22:33
而且,EDR数据是特斯拉和博世等零件供应商之间分清责任的依据,如果特斯拉能随意改动这些数据,你要问问特 ...

其它厂商提供的是硬件,有没有问题是可以直接检测的,软件是特斯拉开发的,早就说软件故障是无法重构,正是因为无法将故障赖在硬件,哪就不提供完整数据赖在用户头上,说你操作失误反正你用户没证据。

RE: 特斯拉回应“高速突然降速”:车主拒绝检修要求换新车!

引用: liuchaojiann 发表于 2021-05-28 18:02
都上传了这么多数据,安阳维权女士就是拿不到剎车踏板移动信号数据,人家反映的就是刹车失灵,一句话,就因 ...

这个问题,我基本确认特斯拉的EDR没有收集剎车踏板移动信号数据。
网上有tesla edr报告的样本。刹车只有on/off,而油门是有行程比例的数据。
另外,说明一下,EDR记录的是Bosch iBooster放在CAN Bus上的数据,免得你说故意不记录。

RE: 特斯拉回应“高速突然降速”:车主拒绝检修要求换新车!

引用: liuchaojiann 发表于 2021-05-28 22:47
其它厂商提供的是硬件,有没有问题是可以直接检测的,软件是特斯拉开发的,早就说软件故障是无法重构,正 ...

零件商有了数据,不用检测,会更快了解实情,撇清责任为什么不装。所以不要动不动就怀疑黑匣子里面的数据。
浙江汽车工程学会的主任都说EDR数据是无法改动的。
https://www.bilibili.com/video/BV1ty4y1s7tP

这个视频证明特斯拉的edr数据储存器是博世克公司搞的。
引用: keeperx1 发表于 2021-05-28 22:48
这个问题,我基本确认特斯拉的EDR没有收集剎车踏板移动信号数据。
网上有tesla edr报告的样本。刹车只有 ...

不要扯了,这个信号是控制刹车助力的,是特斯拉刹车软件必须运行的关键数据,很多人一直在说软件bug ,指的就是这个数据没有正常远行,导致刹车助力没能及时投入使用,哪个踏板开度实际上就是刹车软件的中断申请,踏板移动信号恰恰是EDR必须记录的,你去看比亚迪的事故报告,人家可是记录得清清楚楚的,

RE: 特斯拉回应“高速突然降速”:车主拒绝检修要求换新车!

引用: liuchaojiann 发表于 2021-05-28 22:19
EDR就是一个加密的数据存储器,谁告诉你不能改,如果只能读,哪数据又是如何写进去的呢,只有你们这种被 ...

Tesla的EDR数据,在美国是符合法庭证据标准的,如果我们信任美国的法庭体系的话,可以认为EDR数据无法篡改,而且可以第三方不经过Tesla提取。

其次,你对可信任计算平台等技术肯定是小白,或者类似Apple CPU里的secrutiy enclave原理不清楚。加密的数据带了时间和特殊的数据发生器联合签名以后,你是没法改数据的,因为你无法生成正确签名。要破解类似secrutiy enclave这样的系统,以前芯片制程比较低的时候,还可以开盖用电子显微镜检查硬件烧熔的密匙。现在芯片制程高了以后和封装改进,有电子显微镜也搞不定,这还是在知道算法的情况下。

我不知道EDR的具体实现。但是想来有很多种可以实现的方法,我前面举的例子只是一种。
引用: 特警4587 发表于 2021-05-28 23:03
浙江汽车工程学会的主任都说EDR数据是无法改动的。

整个检测,开始说不能数据不完整不能检测,后来特斯拉又提供数据又能检测,这种检测还有多少可信度,数据都是单方面,说EDR不能改,跟你们一样都是脑补,

RE: 特斯拉回应“高速突然降速”:车主拒绝检修要求换新车!

引用: liuchaojiann 发表于 2021-05-28 23:14
整个检测,开始说不能数据不完整不能检测,后来特斯拉又提供数据又能检测,这种检测还有多少可信度,数据 ...

你去问浙江汽车工程学会的主任吧,他说的,——无法更改。
引用: keeperx1 发表于 2021-05-28 23:12
Tesla的EDR数据,在美国是符合法庭证据标准的,如果我们信任美国的法庭体系的话,可以认为EDR数据无法篡 ...

你要弄清楚,这个加密是特斯拉自己做的,能不能改特斯拉自己说了算,这就是为什么要引入第三方,黑匣子的加密的第三方才能保证数据的完整性与真实,如果让企业自己做,你能保证它不监守自盗,
还有美国和中国不一样,知乎早就介绍了加拿大和美国用户是可以自行提取用户数据,中国用户不行,

RE: 特斯拉回应“高速突然降速”:车主拒绝检修要求换新车!

引用: liuchaojiann 发表于 2021-05-28 23:09
不要扯了,这个信号是控制刹车助力的,是特斯拉刹车软件必须运行的关键数据,很多人一直在说软件bug ,指 ...

对于EDR的数据记录项,NHTSA是有基本的推荐项,但是所有的厂商的增加了自己的实现,主要就是为了便于事故认定责任。tesla的EDR数据是包含所有NHTSA的推荐项。

BYD的行程数据应该是自己加入的,而且可能还自己加了传感器。估计比亚迪对国内消费者环境比tesla要了解。

你似乎始终没搞清楚刹车和iBooster是物理连接的,这个行程不是那么重要,关键是看iBooster缸压。有行程没缸压的话,那肯定是物理上液压系统出现了问题,一检查就可以查出来。至于有没有助力,和缸压也没有关系。

RE: 特斯拉回应“高速突然降速”:车主拒绝检修要求换新车!

引用: liuchaojiann 发表于 2021-05-28 23:20
你要弄清楚,这个加密是特斯拉自己做的,能不能改特斯拉自己说了算,这就是为什么要引入第三方,黑匣子的 ...

数据加密是特斯拉做的,但是EDR系统应该不是。EDR系统对记录的数据(无论是否加密),加上数字签名以后就无法更改。

所以你现在要说的是,给特斯拉解密的时候,特斯拉做了假。但是既然第三方可以提取,我认为数据加密的算法应该是开放的,数据解密是第三方完成,只需要特斯拉提供密匙即可。在这个过程中,特斯拉不可能算出一个可以产生想要结果的假密钥,也就是说没有可能作弊。
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