[社会杂谈] 开放三胎了,那些鼓吹人口应降为8亿,6亿的出来走走 看全部

  • 81楼 wangbt
  • 2021-06-01 21:32
工业化社会人口出生率下降是必然的,对于已经实现城市化和工业化的国家,刺激生育是很难的。
国家现在打开三胎,但大多数城市化人口都不会生三胎。
农业社会多生孩子对于家庭来说可以理解为积累财富,在工业社会则很大程度上是积累成本,当然,我说的是对普通人而言。
先父是30后,在农村长大,虽然后来接受了自然科学方面的高等教育,但内心还是接受多子多福的传统观念。
我哥和我分别是60后和70后,在城市长大,即使没有计划生育政策,也不会多生,我们这一代的想法和父辈已经完全不同。

至于说我国人口到底多少合适,我觉得要把静态和动态分开考虑。
静态主要看绝对人口数量,14亿不能说少,如果没有计划生育,现在可能16亿+。让这么多人吃饭、上学、就业、置业,有尊严有质量的活着,不是一件容易事。某国和某地区人口快速增长,但他们能解决好前述问题吗?我持怀疑态度。没错,又多又好的确很完美,但完美不是那么容易就能办到的。
动态主要看人口结构,在我国因为计划生育和工业化、城市化进程在时间维度上高度重叠,客观上导致生育率急剧下滑,这个问题确实麻烦,需要系统性的解决方案,短期扭转难度非常大,客观上这就是经济快速发展的副作用。至于说比较敏感的民族比例问题,我们把那些不太有利团结的人文因素放一边,客观上经济发展水平的巨大差异也是一个重要原因,很明显不是每个少数民族都多生,而是那些城市化工业化程度最低的少数民族在多生。这其实也指明了我们未来相关政策的方向。
反正我是旗帜鲜明的支持人口维持在10亿左右最好。
引用: xrx 发表于 2021-06-01 12:14
不知道楼主生了几个?

不管楼主生几个,鼓吹把人口降到6亿的,不是坏就是蠢!
当年我也相信了6亿8亿论,和人聊天的时候还感慨过,要是没那么多人,说不定早就怎么怎么样了......

现在回想起来,挺惭愧的。
引用: 我人有的和主 发表于 2021-06-01 17:09
人口降一降也没什么不好,只是继续现在的生育率下去,降得太可怕了,需要恢复一定的生育率让降的速度慢一些 ...

你以为人是猪啊,几个月就可以长大,一旦人口下降,是很难逆转,人口问题国之本,社之根,早谋划是为未来着想,一旦人口下降可以说关系到十几甚至几十年的生产力,相应的社会成本会上升。

RE: 开放三胎了,那些鼓吹人口应降为8亿,6亿的出来走走

引用: 超级055 发表于 2021-06-01 12:51
兄台,我不是鼓吹多生,而是不赞同应降为8亿,6亿的观点,我始终认为,只要教育,素质跟得上,人口是最大 ...

小菜好烧,大锅菜就是特级厨师都搞不出好味道来。
比如你说的教育问题,人口基数太大的情况下,靠着每年几百万的新增高学历人口,需要多少年才能更替一遍?
又比如,医疗问题,本身国家积累只能慢慢来,但是基数摆在那里,远水解不了近渴的。
人口是最大财富,有太多前置条件了。
引用: cliassh1982 发表于 2021-06-01 12:25
不搞笑,很多人说我国人多了,没地方住,所以房子才这么贵。要是再生下去,我看大家就不是住鸽子笼了,而是 ...

就算人口降到7亿,北上广房价该涨一样会涨。7亿人都想去北上广,能不涨吗?美国才三亿人,纽约房价一样上天。
引用: kutoo 发表于 2021-06-01 16:34
尽管国家放开了三胎,我也依然坚持14亿人相对中国的地盘和资源来说,确实太多了,6-8亿是合适的,既不会对 ...

你不生,那就让想生的去生啊。你不想延续下代,有人想延续。
引用: kutoo 发表于 2021-06-01 20:59
那么人口只能增不能减?你打算增到多少?20亿,50亿,还是100亿?

明朝养一亿人口费老鼻子劲了。到清朝就能养活二亿人口。现在更是养活十四亿。生产力在发展,养的人会越来越多,老是用旧眼光看未来。真要是人口降到六亿。好多产业我们就得放弃掉。人家白皮人口总数都破十亿了,到时候拿什么和白皮争?
  • 90楼 forls
  • 2021-06-01 23:02
二胎就三个了,三胎?
  • 91楼 bdhz
  • 2021-06-01 23:13

RE: 开放三胎了,那些鼓吹人口应降为8亿,6亿的出来走走

引用: 满江红遍 发表于 2021-06-01 12:17
人多力量大,这是朴素的真理。

错,知识才是力量,非洲、印度人口再多也不是发达国家的对手。满清人口世界第一,一样打不过区区几千英军。
  • 92楼 beigua
  • 2021-06-01 23:22
现在就是放开生也达不到以前那种程度了,国家也清楚的很,所以放开给少部分有意愿的去生,但估计没几个能生三胎,现在的数据是连少数民族的生育率都开始下降了。
走走就走走

RE: 开放三胎了,那些鼓吹人口应降为8亿,6亿的出来走走

引用: 不脱壳穿甲弹 发表于 2021-06-01 22:33
小菜好烧,大锅菜就是特级厨师都搞不出好味道来。
比如你说的教育问题,人口基数太大的情况下,靠着每年 ...

教育问题、医疗问题,与人口总量关系不大,因为教师、医生,本身也是劳动人口,总人口多了,教师和医生也会更多。
比如医疗问题,现在就医困难,如果限制生育、让总人口降到6亿,你以为就医问题就解决了?错,按照现在的低生育率,等总人口降到6亿,老龄化问题比现在更严重,劳动人口占总人口的比例更低,意味着医生占总人口的比例也会更低,就医只会更加困难。
引用: 超级055 发表于 2021-06-01 12:16
达标,两个,怎么了

作为85后的我也是两个小孩,握爪
引用: 超级055 发表于 2021-06-01 12:42
老哥45了,一儿一女足够了,不敢生了,也没那个时间精力了。两个都压力山大,幼儿园贵过读大学。房子,教 ...

压力山大,父母,两个小孩,教育,房贷还13年,日子过得很拮据
印度欢迎你
引用: 随风的金帅哥 发表于 2021-06-01 22:46
明朝养一亿人口费老鼻子劲了。到清朝就能养活二亿人口。现在更是养活十四亿。生产力在发展,养的人会越来 ...

别想了,越来越多?做梦。地球已经开始调整,准备搞死人类了。
引用: 牙膏2.0 发表于 2021-06-01 14:15
我一直支持人口降到5~7亿左右最佳。人不在多而在精!

降低到这个数字,基本上有两种办法:一是自己自断臂手,强制计划生育来实现。二是对外战争扩张,那个办法对中国最有利?如果真的要减到你说的那个数字,还不如对外战争扩张。起码能把未来潜在的民族和国家打垮,减少民族未来的竞争压力。如果正常了,还能占领一大片土地,多收几个仆从国
中国人都住水泥房子,美国住木头房子。那是因为中国人多劳动力丰富,才有大量的基建工人。没有这么多人口,你占地面积是大了,可没人给你修路盖房子了。
  • 101楼 xdz
  • 2021-06-02 08:14

RE: 开放三胎了,那些鼓吹人口应降为8亿,6亿的出来走走

引用: skingyuan 发表于 2021-06-02 06:08
教育问题、医疗问题,与人口总量关系不大,因为教师、医生,本身也是劳动人口,总人口多了,教师和医生也 ...

错,教育、医疗的劳动者培养并不容易,属于知识密集的劳动人群。就像飞行员的培养,是需要很大的技术和资金的投入,没有技术和资金人口再多也没用。
引用: kutoo 发表于 2021-06-01 16:34
尽管国家放开了三胎,我也依然坚持14亿人相对中国的地盘和资源来说,确实太多了,6-8亿是合适的,既不会对 ...

还是占的地盘小的原因造成的。你看盎-萨民族占领了这个世界上那么一大片土地,随便放放牛羊过的就很好。还不是人家祖上有强烈的占地盘心理。天朝的人口是在内卷和躺平中减少,真的是对未来负责吗?有没有想过要换些土地?

RE: 开放三胎了,那些鼓吹人口应降为8亿,6亿的出来走走

引用: skingyuan 发表于 2021-06-02 06:08
教育问题、医疗问题,与人口总量关系不大,因为教师、医生,本身也是劳动人口,总人口多了,教师和医生也 ...

大学要不要造大楼?老师要不要开工资?老师并不直接赚钱的。如果像你说的,德国皇帝就不会如此斩钉截铁地说从来没有见过哪个国家因为办教育办穷、办教育办亡国的,而是会说办教育本身就是赚钱的,尔等不怕。
而且,你没有看懂我的话。
  • 104楼 kutoo
  • 2021-06-02 08:58

RE: 开放三胎了,那些鼓吹人口应降为8亿,6亿的出来走走

引用: gddg123 发表于 2021-06-02 08:21
还是占的地盘小的原因造成的。你看盎-萨民族占领了这个世界上那么一大片土地,随便放放牛羊过的就很好。 ...

可以啊。发动战争去抢土地呗。不过,现在武器发达了,发动战争去抢土地的话,造成人口下降的速度会快得多,而且死得都是青壮年。
  • 105楼 kutoo
  • 2021-06-02 09:00

RE: 开放三胎了,那些鼓吹人口应降为8亿,6亿的出来走走

引用: 随风的金帅哥 发表于 2021-06-01 22:46
明朝养一亿人口费老鼻子劲了。到清朝就能养活二亿人口。现在更是养活十四亿。生产力在发展,养的人会越来 ...

地球只有一个,中国的地盘只有这960万平方公里。除非发动战争去抢土地,或者开发外星球,否则总有极限的一天。

RE: 开放三胎了,那些鼓吹人口应降为8亿,6亿的出来走走

引用: 超级055 发表于 2021-06-01 17:03
心里多点阳光,总比阴暗好,讨论的是观点,不看题

也许,世界比我们想象的都要阴暗得多。你了解满世界各种舆论鼓吹人口爆炸理论的时代吗?

RE: 开放三胎了,那些鼓吹人口应降为8亿,6亿的出来走走

引用: 不脱壳穿甲弹 发表于 2021-06-02 08:27
大学要不要造大楼?老师要不要开工资?老师并不直接赚钱的。如果像你说的,德国皇帝就不会如此斩钉截铁地 ...

教育行业本身不赚钱,但是教育培养出的高级人才,为社会创造的财富,将远远超过教育行业消耗的财富。另外,教育赚不赚钱,跟我说的问题有关系吗?

RE: 开放三胎了,那些鼓吹人口应降为8亿,6亿的出来走走

引用: xdz 发表于 2021-06-02 08:14
错,教育、医疗的劳动者培养并不容易,属于知识密集的劳动人群。就像飞行员的培养,是需要很大的技术和资 ...

现在我们社会缺少技术和资金吗?人口基数是资本,再多的技术和资金,也不可能凭空变出教师和医生来。

RE: 开放三胎了,那些鼓吹人口应降为8亿,6亿的出来走走

引用: suer莫离 发表于 2021-06-01 14:02
这是总居住面积标准,美国农村一堆木头房子空着,美国城市贫民窟与破烂无人区、黑人区很多.......。

...

你说的这些数据真假我不知道,但是人民的直观感受和你的数据不同,同样一个端盘子的,在国内城市只能住几个人合住的小房子,但是在美国可以自己住个小两居。当然如果你非要说美国便宜房租的地方治安不好,可是我想问的是我国有那么多老黑老墨吗?有允许持枪吗?

RE: 开放三胎了,那些鼓吹人口应降为8亿,6亿的出来走走

引用: 随风的金帅哥 发表于 2021-06-01 22:33
就算人口降到7亿,北上广房价该涨一样会涨。7亿人都想去北上广,能不涨吗?美国才三亿人,纽约房价一样上 ...

你是不是把因果搞反了,要不是北上广把所有资源都占据了,哪有那么多人要去北上广?就拿城市内部说吧,要不是规划得有问题,把商业办公的地方都安排在市中心,谁脑袋有洞非要挤在市中心买房啊?
  • 111楼 k18740
  • 2021-06-02 10:45
引用: 超级055 发表于 2021-06-01 15:33
你的鼓吹能掀起点浪花不?你看三胎放开了,什么样感觉   
   国土,势力范围,掌控的资源是与国力成正比 ...

这人是个二口天龙人你回他干嘛
  • 112楼 xdz
  • 2021-06-02 11:44

RE: 开放三胎了,那些鼓吹人口应降为8亿,6亿的出来走走

引用: skingyuan 发表于 2021-06-02 09:06
现在我们社会缺少技术和资金吗?人口基数是资本,再多的技术和资金,也不可能凭空变出教师和医生来。

需要我告诉你中国是个发展中国家吗?不知道人均这么重要的指标?人口规模和社会发展、经济水平没有达到相适应的关系,就永远成不了发达国家。
记得我小的时候,宣传的调调是地球人口到了50亿,粮食就不够吃了,每个出生的人都有罪,尤其是中国人。现在看着印度和阿拉伯国家的人口,颇有被骗的感觉。
  • 114楼 bdhz
  • 2021-06-02 12:26

RE: 开放三胎了,那些鼓吹人口应降为8亿,6亿的出来走走

引用: victorlee1999 发表于 2021-06-02 12:01
记得我小的时候,宣传的调调是地球人口到了50亿,粮食就不够吃了,每个出生的人都有罪,尤其是中国人。现在 ...

据说印度只有1亿才算得上人,剩下的就是牲口的命。。。

RE: 开放三胎了,那些鼓吹人口应降为8亿,6亿的出来走走

引用: cliassh1982 发表于 2021-06-02 10:29
你说的这些数据真假我不知道,但是人民的直观感受和你的数据不同,同样一个端盘子的,在国内城市只能住几 ...

别一厢情愿....


1美国官方中位数月薪2700美元,每个月房租中位数1500美元左右,大城市房租贵多了,怎么可能洗盘子就能在大城市小两居...。

2非大城市,国内城市只能住几个人合住的小房子?一线城市广州有的城中村500人民币一个月就能租80平米的房子,中国600个城市、几千区县,大部分城市房子更便宜。 只有其他3个一线城市与繁华城市房租才贵...。
还有大城市多少几个人合租小房子的比例? 纽约与伦敦几个人合租比例也不小...  最近香港蟑螂跑伦敦几个种族的人住一个单间...。

RE: 开放三胎了,那些鼓吹人口应降为8亿,6亿的出来走走

引用: skingyuan 发表于 2021-06-02 06:08
教育问题、医疗问题,与人口总量关系不大,因为教师、医生,本身也是劳动人口,总人口多了,教师和医生也 ...

社会资源不是数人头这么简单,否则北上怎么会限制户籍,北京要清理低端人口,看病要去大城市,三甲医院,学校分重点非重点,还有学区房这种鬼东西。
中国的劳动力,老龄化问题都是压榨低端劳动者,劳动保障不够,劳动法有法不依造成的。

RE: 开放三胎了,那些鼓吹人口应降为8亿,6亿的出来走走

引用: suer莫离 发表于 2021-06-02 13:48
别一厢情愿....

你在国外生活过没?说得头头是道的,城中村500块80平米的房子?你怕不是在搞笑。你说小城市房子便宜,可是你咋不提当地收入也低?还有我国租客权益更没有保障了呢?麻烦你别绕这么多弯子,去国外生活个几年,实地探访下人家端盘子的生活水平,比比看到底是人家住的条件好还是我国的好?注意比较的是在当地端盘子在当地生活的水平,别胡扯其他的。

RE: 开放三胎了,那些鼓吹人口应降为8亿,6亿的出来走走

引用: yggdrasil_1980 发表于 2021-06-01 19:02
万万不可。
人口一旦开始下降,就根本停不下来。
你觉得达到一个“合理”值就自然稳住了?根本就不可能 ...

其实疫情期间西方国家不救助老人先救年青人从社会经济学上是对的,因为老人对社会对经济的贡献基本上是0或者负的,而年轻人才是社会经济发展的主力,当然西方老人觉悟也高,看透了生死,与其花大量人力精力财力救助老人留下后遗证生不如死,还不如一顺其自然一死了之。

RE: 开放三胎了,那些鼓吹人口应降为8亿,6亿的出来走走

引用: cliassh1982 发表于 2021-06-02 15:31
你在国外生活过没?说得头头是道的,城中村500块80平米的房子?你怕不是在搞笑。你说小城市房子便宜,可 ...

我去过美国几个月、最重要的是在外网混了十几年,查了一堆官方资料,宏观上比大部分外国愚民还了解外国...。

很多人完全不了解外国,靠一厢情愿幻想,比如疫情前一堆人幻想欧美发达国家轻松解决疫情、我第一时间就发帖说没救了...。
以前很多人眼里发达国家个个是“精英”... ,真正知道内情早就知道大部分是几+几都不知道的养猪教育的愚民....。超级大国总统都能对全世界说出喝消毒水的神论..., 更恐怖的是一堆人跟着喝....。
  
比如我比大部分美国人还了解美军,美国每个型号战斗机服役数量与性能我都知道,很多美国人四代机是什么都不知道...,连自己国家唯一的隐身轰炸机是b2都不知道...,很多美国人连自己国家10+1艘航母都不知道,问他美国是100艘航母还是1艘航母都不会发现错误。
现在的普遍论调似乎是人口只能涨不能跌,我不赞同。我认为以我们的国土面积,10亿人口比14亿人口更合适一些。人口不是多才有红利,人口不太多也是红利。红利就在于平均资源增加了,竞争没那么激烈了,房价也没那么高涨了。10亿人口,周期性小幅波动就行了。
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