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看9918|回23|收藏
黑色烟斗 看全部
2021-06-03 15:36
一直以来,中文互联网上都说张之洞当年决定引进西方新式步枪时,因为被德国奸商欺骗才购买了1888委员会式步枪。可是前几天我在网上浏览相关文章时,却看到了另外一种说法:张之洞决定引进步枪是在1891年,当时世界范围内成熟的无烟火药步枪仅有德国的1888委员会式、法国1886勒贝尔、毛瑟1889/1891寥寥几款型号,此时选择1888委员会式步枪并没有什么大问题,1896年汉阳兵工厂正式开始生产1888委员会式步枪,而此时毛瑟还在不断改进他的毛瑟系列步枪,一直到1898年毛瑟G98才出现并被德军装备。在1891年的时候张之洞选择1888委员会式步枪并不是被德国奸商欺骗反而是正确的选择。现在问题来了,这两种说法哪种是正确的?张之洞到底是被人欺骗还是当时的选择没有问题?
鹅公村烧鹅 看全部
2021-06-03 15:42
没得选,首先勒贝尔就要被淘汰掉毕竟几年前还是敌国而且针管弹仓真心落伍。剩下的除了毛瑟还是毛瑟,英国枪当时还是单打一吧。
山人五四 看全部
2021-06-03 20:50
这款枪很好。可惜后来的元式步枪没大规模量产。
fdbiology 看全部
2021-06-03 22:32

RE: 张之洞真的是被德国奸商欺骗才买了1888委员会式步枪吗?

引用:

鹅公村烧鹅 发表于 2021-06-03 15:42
没得选,首先勒贝尔就要被淘汰掉毕竟几年前还是敌国而且针管弹仓真心落伍。剩下的除了毛瑟还是毛瑟,英国枪 ...

委员会步枪并不是毛瑟的
鹅公村烧鹅 看全部
2021-06-03 22:47

RE: 张之洞真的是被德国奸商欺骗才买了1888委员会式步枪吗?

本帖最后由 鹅公村烧鹅 于 2021-06-04 00:15 编辑

引用:

fdbiology 发表于 2021-06-03 22:32
委员会步枪并不是毛瑟的


说得对,1888挂羊头卖狗肉当时要是愿意等一年就有正宗7.65MM毛瑟枪用了
师傅1957 看全部
2021-06-08 17:40

引用:

鹅公村烧鹅 发表于 2021-06-03 22:47
说得对,1888挂羊头卖狗肉当时要是愿意等一年就有正宗7.65MM毛瑟枪用了

不用别人坑他,自己建铁厂都乱买设备、乱定厂址,还能有多少指望?
liu26265599 看全部
2021-06-09 00:08
土包子不懂行,没办法
yoho123321 看全部
2021-06-09 14:08
坑是被坑了,只是没想到这坑的还不够深,坑底对于大清也是山巅。
鹅公村烧鹅 看全部
2021-06-09 14:28

引用:

师傅1957 发表于 2021-06-08 17:40
不用别人坑他,自己建铁厂都乱买设备、乱定厂址,还能有多少指望?

跟他办新军时对革命党不管不问照单全收比这都不是事
renfence 看全部
2021-06-09 21:33
张之洞不是不懂,现有资料证明,他的幕僚们早提醒过他,他也认为很有道理。但他还是先买错误的设备,再商办,再买正确的设备。联想他“钱屠”的外号,真是有取错的名字,没有叫错的外号。
瓦砾哇刚大木 看全部
2021-06-09 22:01

引用:

renfence 发表于 2021-06-09 21:33
张之洞不是不懂,现有资料证明,他的幕僚们早提醒过他,他也认为很有道理。但他还是先买错误的设备,再商办 ...

他这图啥?钱多烧得慌?
renfence 看全部
2021-06-09 22:38

RE: 张之洞真的是被德国奸商欺骗才买了1888委员会式步枪吗?

引用:

瓦砾哇刚大木 发表于 2021-06-09 22:01
他这图啥?钱多烧得慌?

反复引进,反复花钱,中间可动手脚,官办转商办,苏联解体时,俄罗斯大亨可没少用这套路。古今中外同理。
sh12345 看全部
2021-06-10 06:36
对当时的中国来说,要的是数量,不是质量和性能,老套筒大概是生产了一百万支,他要是能生产五百万到一千万,对以后的历史,对抗战会有多大影响。
待到荼蘼花事了 看全部
2021-06-12 12:11

引用:

瓦砾哇刚大木 发表于 2021-06-09 22:01
他这图啥?钱多烧得慌?

因为大清留不住钱,会被挪用。比如说好的北洋水师购船费就被挪用。
张之洞办厂子的银子都是向户部申请的,户部同意。如果张之洞不立马用,指不定户部哪里又要用钱,把这笔钱挪用走,然后张之洞的计划就遥遥无期了。
kanhai1978 看全部
2021-06-12 12:35

RE: 张之洞真的是被德国奸商欺骗才买了1888委员会式步枪吗?

引用:

鹅公村烧鹅 发表于 2021-06-09 14:28
跟他办新军时对革命党不管不问照单全收比这都不是事

大清要完蛋了,晚清这些重臣何尝不知道,你说的这个以为他很傻,很忠于满旗王朝吗?人家就是希望有人完成自己完成不了的事,恢复汉家天下。
鹅公村烧鹅 看全部
2021-06-12 22:18

RE: 张之洞真的是被德国奸商欺骗才买了1888委员会式步枪吗?

引用:

kanhai1978 发表于 2021-06-12 12:35
大清要完蛋了,晚清这些重臣何尝不知道,你说的这个以为他很傻,很忠于满旗王朝吗?人家就是希望有人完成 ...

但是1900年镇压自立军起义张之洞很卖力
yzhn301 看全部
2021-06-17 10:04
好像也没别的选择了吧
狼骑兵 看全部
2021-07-05 11:07

RE: 张之洞真的是被德国奸商欺骗才买了1888委员会式步枪吗?

引用:

kanhai1978 发表于 2021-06-12 12:35
大清要完蛋了,晚清这些重臣何尝不知道,你说的这个以为他很傻,很忠于满旗王朝吗?人家就是希望有人完成 ...

其实是因为有能力有朝气的都是革命党罢了
普加乔夫的眼镜 看全部
2021-07-07 07:39
委员会步枪并不差,差的是抗战还是得让它当主力。
leon2003 看全部
2021-07-07 13:21

RE: 张之洞真的是被德国奸商欺骗才买了1888委员会式步枪吗?

引用:

瓦砾哇刚大木 发表于 2021-06-09 22:01
他这图啥?钱多烧得慌?

损公肥私。
私有化的套路
土地革命001 看全部
2021-07-07 15:22

RE: 张之洞真的是被德国奸商欺骗才买了1888委员会式步枪吗?

引用:

renfence 发表于 2021-06-09 21:33
张之洞不是不懂,现有资料证明,他的幕僚们早提醒过他,他也认为很有道理。但他还是先买错误的设备,再商办 ...

没有吧。1891年选枪1888委员会式步枪已经是最好的步枪了,除非你穿越到10年后才有毛瑟98可以选。张之洞1891年选枪,1894年就已经投产了,时间上说他没得选,除非坐等8年,等毛瑟98出场在搞。
鹅公村烧鹅 看全部
2021-07-07 23:45

RE: 张之洞真的是被德国奸商欺骗才买了1888委员会式步枪吗?

引用:

土地革命001 发表于 2021-07-07 15:22
没有吧。1891年选枪1888委员会式步枪已经是最好的步枪了,除非你穿越到10年后才有毛瑟98可以选。张之洞18 ...

也可以委托毛瑟设计制造外贸步枪或者干脆等毛瑟7或7.65毫米外贸枪
BJXC老冯 看全部
2021-07-09 10:32

RE: 张之洞真的是被德国奸商欺骗才买了1888委员会式步枪吗?

引用:

待到荼蘼花事了 发表于 2021-06-12 12:11
因为大清留不住钱,会被挪用。比如说好的北洋水师购船费就被挪用。
张之洞办厂子的银子都是向户部申请的 ...

这个分折中肯
SSGN518 看全部
2021-07-22 11:08

RE: 张之洞真的是被德国奸商欺骗才买了1888委员会式步枪吗?

引用:

土地革命001 发表于 2021-07-07 15:22
没有吧。1891年选枪1888委员会式步枪已经是最好的步枪了,除非你穿越到10年后才有毛瑟98可以选。张之洞18 ...

明显毛瑟1889更好,南美证明了。。。

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