[汽车资讯] 深度解读奇瑞DHT:丰田最大的竞争对手来了? 看全部

RE: 深度解读奇瑞DHT:丰田最大的竞争对手来了?

引用: liun09 发表于 2021-06-05 09:22
还有半年才能上市,消费者拿到手起码要明年2月份了,这将近一年的功夫就这里拿着一个混动结构的图片宣传 ...

本来就不是发给普通消费者看的东西,这是喊五道口继续打钱用的
  • 42楼 i6y6
  • 2021-06-05 15:08

RE: 深度解读奇瑞DHT:丰田最大的竞争对手来了?

引用: 沉默是金123 发表于 2021-06-04 16:30
这个市场不至奇瑞一个玩家,
在汽车之家看到,
插混版宝骏rs5马上要来

宝骏大概率和荣威的混动是一套 技术, 都是上汽研发的那套, 已经证明效率不行, 要是行的话早就山响了。

RE: 深度解读奇瑞DHT:丰田最大的竞争对手来了?

引用: i6y6 发表于 2021-06-05 15:08
宝骏大概率和荣威的混动是一套 技术, 都是上汽研发的那套, 已经证明效率不行, 要是行的话早就山响了。 ...

但是宝骏这套系统是四驱系统,有后电机。
上汽目前还没有搭载四驱系统的插混车上市。
  • 44楼 i6y6
  • 2021-06-05 15:41

RE: 深度解读奇瑞DHT:丰田最大的竞争对手来了?

引用: 沉默是金123 发表于 2021-06-05 15:40
但是宝骏这套系统是四驱系统,有后电机。
上汽目前还没有搭载四驱系统的插混车上市。

混动看架构和控制逻辑, 至于几个电机, 都可以安排
引用: liun09 发表于 2021-06-05 09:22
还有半年才能上市,消费者拿到手起码要明年2月份了,这将近一年的功夫就这里拿着一个混动结构的图片宣传 ...

啥玩意图片?这是实物。混动已经装机路试了。
  • 46楼 liun09
  • 2021-06-05 16:43

RE: 深度解读奇瑞DHT:丰田最大的竞争对手来了?

引用: 卡西姆的小松鼠 发表于 2021-06-05 16:35
啥玩意图片?这是实物。混动已经装机路试了。

我说的是量产车,当年奇瑞新一代2.0T装车路试也是很早,有什么用?
  • 47楼 liun09
  • 2021-06-05 16:44

RE: 深度解读奇瑞DHT:丰田最大的竞争对手来了?

引用: 油条a 发表于 2021-06-05 10:27
本来就不是发给普通消费者看的东西,这是喊五道口继续打钱用的

你要这么理解我是没法了

RE: 深度解读奇瑞DHT:丰田最大的竞争对手来了?

引用: liun09 发表于 2021-06-05 16:44
你要这么理解我是没法了

不是理解的问题,奇瑞没公开的年报,有一个数据,奇瑞汽车不含奇瑞控股20年盈利700+万,这个利润还包括下面汽车金融7·7亿的利润。造车是要钱来堆的
引用: liun09 发表于 2021-06-05 16:43
我说的是量产车,当年奇瑞新一代2.0T装车路试也是很早,有什么用?

试装车跑完了不就量产了么。难不成不去试跑直接上市吧?总的有百万公里路试吧。这玩意实验室里赖久性测试起码没有问题。2.0t现在不是上市了?无非是个时间。咋是ppt?假药停那才是ppt
奇瑞憋了太多技术 挤牙膏一点点推出 来的慢 急死人
引用: liun09 发表于 2021-06-04 23:12
实车呢?
第一辆车目前还没有下线哪来的量产?
奇瑞宣传本来一直这样用力过猛,和当年的新一代2.0T发 ...

基本上,奇瑞吹过的nb都实现了。发动机,变速箱,底盘。发动机国内第一,变速箱也可以这么说。抛开以前多品牌的失误路线(当然,吉利和长城现在也在多品牌,多的都分不清了),奇瑞还是比较踏实的。营销是差了好多。
  • 52楼 liun09
  • 2021-06-06 09:10

RE: 深度解读奇瑞DHT:丰田最大的竞争对手来了?

引用: 封号再来 发表于 2021-06-06 07:36
基本上,奇瑞吹过的nb都实现了。发动机,变速箱,底盘。发动机国内第一,变速箱也可以这么说。抛开以前多 ...

我没说奇瑞的东西不好,我只是吐槽他们的宣传部门
  • 53楼 ak777
  • 2021-06-06 10:07

RE: 深度解读奇瑞DHT:丰田最大的竞争对手来了?

引用: liun09 发表于 2021-06-05 16:43
我说的是量产车,当年奇瑞新一代2.0T装车路试也是很早,有什么用?

路试装车不一定能上市,当时已经有4s店有样车的,毕竟当年即使装车2.0也卖不了几辆更不用说2.0T,轿跑/MPV车路试好直接就封存了,奇瑞对自己当时的品牌几斤几两还是清楚的。而且也提供发动机给老外,才搓成了几个合作项目。

现在奇瑞这个DHT是战略性产品,可以说未来几年集团资源会大幅度往这里倾斜,是不可能回头的,上市应该很快。

RE: 深度解读奇瑞DHT:丰田最大的竞争对手来了?

引用: 油条a 发表于 2021-06-05 20:12
不是理解的问题,奇瑞没公开的年报,有一个数据,奇瑞汽车不含奇瑞控股20年盈利700+万,这个利润还包括下 ...

啊,还真是的。查了下,最近芜湖建投的报告中披露了奇瑞汽车和不含奇瑞汽车的奇瑞控股的近三年的营收、利润等财务数据。以前本司令手上还只有奇瑞汽车2018年前财报,只知道奇瑞汽车的研发投入具体金额,但是不确定整个奇瑞集团的研发投入金额,尹同跃几年前说奇瑞的研发投入占营收的5%,最近说是占营收的5%--7%,如果5%--7%的这个比例没吹牛没水份,这下本司令知道了整个奇瑞集团(包括芜湖造船厂、卓瑞地产、微银金融)近三年研发投入的上下范围。

唉,就这么点研发投入,但在研发外包买设计方面,“理工技术男”奇瑞还是这么舍得。
又戳了某物种来了
奇瑞这变速箱是国家级项目   为什么总有人黑呢

RE: 深度解读奇瑞DHT:丰田最大的竞争对手来了?

引用: 验证码 发表于 2021-06-06 17:06
啊,还真是的。查了下,最近芜湖建投的报告中披露了奇瑞汽车和不含奇瑞汽车的奇瑞控股的近三年的营收、利 ...

‘但在研发外包买设计方面’,这套动力机构应该是自研的吧?这个活一般公司也吃不下来。
  • 58楼 mietu
  • 2021-06-08 19:02
不是我崇洋媚外,给丰田提鞋都不配
奇瑞和BYD,国内两个最擅长吹水的车企!
  • 60楼 cn2003
  • 2021-06-08 20:03

RE: 深度解读奇瑞DHT:丰田最大的竞争对手来了?

本帖最后由 cn2003 于 2021-06-08 20:18 编辑
引用: 封号再来 发表于 2021-06-06 07:36
基本上,奇瑞吹过的nb都实现了。发动机,变速箱,底盘。发动机国内第一,变速箱也可以这么说。抛开以前多 ...


发动机:奇瑞车的加速成绩在国产同级别中哪一个做到第一?莫非你的第一是参数好看?问题是比参数,奇瑞的2.0T也比不过长城的3.0T和红旗的V8,跟吉利N年前的3.5V6也是互有胜负而已。
底盘:能代表底盘操控的赛道圈速,国产靠前的只有领克,奇瑞车根本排不上号,哪来的第一?
变速箱:连干式7dct都是外购的,好歹长城吉利都有自己的湿式7DCT,长城还号称有9DCT和9AT,奇瑞的第一又是哪来的?
应该说,在奇瑞吹眼里,奇瑞的发动机,变速箱,底盘国内第一。

提醒你一下,反驳我之前,最好准备好数据和来源,并且想清楚数据有无可比性,不要拿自家最好成绩比别家最差成绩,或者无视车重、气温之类的条件强行比较。

RE: 深度解读奇瑞DHT:丰田最大的竞争对手来了?

引用: viviane 发表于 2021-06-08 10:44
‘但在研发外包买设计方面’,这套动力机构应该是自研的吧?这个活一般公司也吃不下来。

DHT外包的费用,奇瑞应该吃得下,大众泰帝国都没问题,众泰如果没倒,其DHT按原计划也是今年上市。而且费用也不可能会是一年就得付清,有可能总费用还要与产销量挂钩。

奇瑞这套混动系统,对其中的DHT(混动变速箱)是否自研为主、主要是向谁外包的,目前本司令还没有太多的判断依据。其中的混动发动机,二十多年前,本司令委派了位很爱出风头很爱说的叫“尹大嘴”副官到奇瑞充担深喉的重任,几年前,他在接受采访时说了:我们有两个动力系统:一个是跟奥地利AVL公司合作超过十年,他们希望通过缸内直喷的发动机技术,使发动机处于世界顶尖水平;第二个就是新能源,我们与德国FEV公司共同打造发动机,走新能源路线,用电池和传统燃料驱动,每一个都是世界上最好的水平。这套DHT,看以后这位爱说的深喉会不会曝些料。

能不能说出研发的过程、特别是说出关于其中的核心技术的一些事情,是本司令判断是否自研为主的依据之一,不知你注意到没有,在这篇营销文中,说奇瑞周之光博士分享了关于这套DHT系统的研发细节,但是研发细节只有调研消费者的实际需求、进行续航目标的设计这么点内容,这不就只有提要求吗?具体研发的内容一点都没有,更别说介绍DHT(混动变速箱)的控制策略(里卡多说过DHT涉及到发动机和电动两部分,控制策略比传统变速箱更难)、DHT的标定等核心技术部分了。

还有一件奇怪的事,了解奇瑞的人应都知道,研发设施设备营销,是奇瑞很喜欢做的。 2020年11月,奇瑞大张旗鼓地举行了从AVL采购的首款PHEV/DHT混合动力综合试验台架交付仪式。看下面的链接的介绍,这是用于研发PHEV/DHT的重要设备之一,而不是用于组装生产制造或生产检测PHEV/DHT的设备,不是应在研发之前或者研发期间就要采购到位用于研发吗?而奇瑞DHT,2018年正式开始研发,具体月份尚不知,在2019年4月的上海车展上就展出过(只是没有对普通公众展出),去年12月就装车在黑河做冬季测试了,这是在种大白菜吗?参照比亚迪,2008年前开始研发一直就走的这条串并联技术路线,看比亚迪的介绍,研发DMI也花了4年多时间, 新能源方面也是比亚迪研发偏科的重心,无论是研发投入、研发人员数量、素质,能给研发人员的报酬、所处城市对高素质研发人员的吸引力、研发效率、FB等等方面,奇瑞都跟本无法与比亚迪相比,你相信奇瑞能创造这种自研的奇迹吗?

奇瑞首款PHEV混动试验台架正式交付 AVL公司参与设计建设
https://www.evlook.com/news-35374.html


引用: cn2003 发表于 2021-06-08 20:03
发动机:奇瑞车的加速成绩在国产同级别中哪一个做到第一?莫非你的第一是参数好看?问题是比参数,奇瑞 ...

    查加速没意思,只考虑加速不考虑油耗就是耍流氓。可以看看揽月装车的2.0t。市面上有哪家发动机参数可以比?烧92的油,油耗参考小熊油耗,算很低了。
    底盘就我12年a3来讲,没问题,一点底盘问题也没有,就从麋鹿测试来说,也不弱。再说12后的奇瑞还能更差?每个月2款SUV近2万的销量持续了快一年了,这个真不容易。以前的奇瑞做不到这么坚挺的。说明品控已经很可以了。
    最后说变速箱,我再买X3之前试驾过星途TXL,开起来没有顿挫,方向盘手感也出奇的好。这么说吧,X3低速顿挫感完全不如奇瑞,这可不是瞎说,有车才有发言权。为啥不继续买奇瑞,还是奇瑞逼格有点低。家里就买一辆,还是买好一点。毕竟人总是要死的。
  • 63楼 正业
  • 2021-06-08 21:58
本帖最后由 正业 于 2021-06-08 22:34 编辑

哈哈,

衷心祝贺!!!!!


今后,蓄电池容量密度,是潜力部分,但也不是大问题。。。







  • 64楼 cn2003
  • 2021-06-08 23:56

RE: 深度解读奇瑞DHT:丰田最大的竞争对手来了?

引用: 封号再来 发表于 2021-06-08 21:33
查加速没意思,只考虑加速不考虑油耗就是耍流氓。可以看看揽月装车的2.0t。市面上有哪家发动机参数可 ...

发动机最重要的就是动力好吗?省油如果放在第一位,何必还要研发2.0T?难道这个2.0T比自家1.6T还省油?
你要知道你刚才说的可不是奇瑞2.0T发动机参数国产第一,你说的是奇瑞发动机国产第一,那么这2.0T发动机能比的过长城的3.0TV6和红旗刚出来的V8?而且光看参数有啥用?参数高还要跑得快才行,不然就是虚标了。
你12年的a3觉得不错,就能证明奇瑞现在底盘国产第一?这是什么逻辑?底盘操控,赛道、比赛见真章。
星途TXL用的7DCT变速箱就不是奇瑞自己的,跟国产第一更沾不上边。

你喜欢奇瑞没问题,但是国产第一现在轮不到它。这么多年过去了,别家也都没闲着,有机会你去试试其他国产好车,说不定你会大吃一惊。
同排量比,动力比别家好,又比别家省点油,不是大家都在追求的吗?

RE: 深度解读奇瑞DHT:丰田最大的竞争对手来了?

引用: 验证码 发表于 2021-06-08 21:06
DHT外包的费用,奇瑞应该吃得下,大众泰帝国都没问题,众泰如果没倒,其DHT按原计划也是今年上市。而且费 ...

奇瑞找AVL设计发动机很早了,记得当年就雄心勃勃一口气提出18款发动机的研发计划,但好像只有1.6的vvt完成的比较顺利。
不过奇瑞一直说自己的发动机多么多么强,当年奇粉还吹嘘过几十个工程师到英国指导路虎造发动机云云。
不过即使地花钱买的技术只要有产权,在很大程度上讲也可以当做自己的技术,再投入些力量消化吸收下彻底成为自己的东西也说得过去,还可以规避研发风险。比亚迪自己倒腾新技术是它自己的长项,别家没有这个长项,花钱其实也是条切实可行的路子。
  • 67楼 天圆
  • 2021-06-09 14:01
引用: 不要乱扣帽子 发表于 2021-06-08 19:33
奇瑞和BYD,国内两个最擅长吹水的车企!

怎么吹了?DMI那么多车主路测你装作看不到吗!
  • 68楼 天圆
  • 2021-06-09 14:03
引用: mietu 发表于 2021-06-08 19:02
不是我崇洋媚外,给丰田提鞋都不配

你还是把你自己鞋提好吧,国产车名字你都不配说
  • 69楼 SGY004
  • 2021-06-09 15:12
奇瑞可能是最老实做路试的车企了,所以新东西出来先吹一波,一般都至少要等一年才量产,但是各种环境下的测试做的很足,基本吹出来的牛都实现了,就是外观拉跨
引用: cn2003 发表于 2021-06-08 23:56
发动机最重要的就是动力好吗?省油如果放在第一位,何必还要研发2.0T?难道这个2.0T比自家1.6T还省油?
...

发动机比动力?呵呵。简单比较动力有意思吗。关键是热效率。动力好,油耗也大。3.0发动机用到哪里?除了国宾车哪里能用到。3.0比2.0,真会比。这叫逻辑?我算明白了,你们就是见不得别人好。还好我换车了,不是奇粉,不然要被骂惨了。

RE: 深度解读奇瑞DHT:丰田最大的竞争对手来了?

引用: cn2003 发表于 2021-06-08 23:56
发动机最重要的就是动力好吗?省油如果放在第一位,何必还要研发2.0T?难道这个2.0T比自家1.6T还省油?
...

        这点呢,你有些偏颇了。
      发动机最重要的不只是动力好,而是取得热效率、功率——扭矩特性(外特性)均达到最大参数(这个专业说就是一个发动机万有特性包线越大的发动机越好)。

     除此之外,还有可靠和耐用要放在和功率和省油一样重要的位置。

     因为发动机实际上可以调整一下,加强关键受力部件和受热部件,通过牺牲十多个点热效率实现数倍的功率提升的。
  • 72楼 cn2003
  • 2021-06-09 22:46

RE: 深度解读奇瑞DHT:丰田最大的竞争对手来了?

引用: 封号再来 发表于 2021-06-09 21:16
发动机比动力?呵呵。简单比较动力有意思吗。关键是热效率。动力好,油耗也大。3.0发动机用到哪里?除了 ...

国产发动机里热效率不是奇瑞的最高。
小熊油耗里,车重差不多,奇瑞的2.0T油耗是最低的吗?

3.0比2.0也是你自己造成的,谁让你说奇瑞发动机国产第一呢?如果你要说奇瑞2.0T发动机参数国产第一就没什么问题,如果领克09上的2.0T T6不算国产的话。
你管人家用在哪里?反正奇瑞现在没这技术。
你自己说奇瑞发动机国产第一,结果只让别人拿2.0T的来比,按你这逻辑,莫非2.0T以上的都不叫发动机?还好你不是去年说这话,不然1.6T以上的都不叫发动机。

我们不是见不得别人好,是见不得有人大言不惭的吹牛。
  • 73楼 cn2003
  • 2021-06-09 22:52

RE: 深度解读奇瑞DHT:丰田最大的竞争对手来了?

引用: 猎杀m1a2 发表于 2021-06-09 21:20
这点呢,你有些偏颇了。
      发动机最重要的不只是动力好,而是取得热效率、功率——扭矩特性 ...

奇怪了,我觉得发动机动力最重要,你觉得偏颇了?那奇粉觉得油耗最重要就不偏颇了?
还有,奇粉觉得奇瑞发动机国产第一,你觉得偏不偏颇?

你所说的发动机的可靠耐用省油,哪一项奇瑞是国产第一?

RE: 深度解读奇瑞DHT:丰田最大的竞争对手来了?

引用: cn2003 发表于 2021-06-09 22:52
奇怪了,我觉得发动机动力最重要,你觉得偏颇了?那奇粉觉得油耗最重要就不偏颇了?
还有,奇粉觉得奇瑞 ...

我不是奇粉。不必要把我当任何一牌子的车粉来辩论。
  • 75楼 cn2003
  • 2021-06-09 22:56

RE: 深度解读奇瑞DHT:丰田最大的竞争对手来了?

引用: 猎杀m1a2 发表于 2021-06-09 22:53
我不是奇粉。不必要把我当任何一牌子的车粉来辩论。

或许吧,但你的立场很奇怪。
如果说看见【奇瑞发动机国产第一】和【我觉得发动机动力最重要】这两种言论,中立立场的人会只反驳后者吗?

RE: 深度解读奇瑞DHT:丰田最大的竞争对手来了?

引用: cn2003 发表于 2021-06-09 22:56
或许吧,但你的立场很奇怪。
如果说看见【奇瑞发动机国产第一】和【我觉得发动机动力最重要】这两种言论 ...

当然,我其实结合前面你的观点看了,只是想说你以动力为主要标准去衡量还是有些偏颇了。

当然牌子争论我是不想站队的,就是说发动机这个事。
  • 77楼 cn2003
  • 2021-06-09 23:02

RE: 深度解读奇瑞DHT:丰田最大的竞争对手来了?

引用: 猎杀m1a2 发表于 2021-06-09 22:59
当然,我其实结合前面你的观点看了,只是想说你以动力为主要标准去衡量还是有些偏颇了。

当然牌子争论 ...

你说的那些理论我也明白,只不过我个人最看重发动机的性能,所以我买了君威28T,而不是更省油的日本车。
引用: cn2003 发表于 2021-06-09 22:52
奇怪了,我觉得发动机动力最重要,你觉得偏颇了?那奇粉觉得油耗最重要就不偏颇了?
还有,奇粉觉得奇瑞 ...

奇瑞的牛基本都实现了,就是牛。不是吹的,如果有几个吉利长安的外观设计师,销量会更好。装车热效率第一国产发动机大概率就是奇瑞了,小熊油耗可以证明。ppt发动机就不要比了。
  • 79楼 cn2003
  • 2021-06-10 00:18

RE: 深度解读奇瑞DHT:丰田最大的竞争对手来了?

本帖最后由 cn2003 于 2021-06-10 00:34 编辑
引用: 封号再来 发表于 2021-06-09 23:57
奇瑞的牛基本都实现了,就是牛。不是吹的,如果有几个吉利长安的外观设计师,销量会更好。装车热效率第一 ...


发动机不是第一【顶多算个省油】,底盘不是第一,变速箱也不是。
实现了?你承认有啥用?自娱自乐罢了。
吉利外观设计师?你是觉得帝豪好看博越好看?还是领克好看?我巴不得领克的设计师去奇瑞。
  • 80楼 SGY004
  • 2021-06-10 09:38

RE: 深度解读奇瑞DHT:丰田最大的竞争对手来了?

引用: cn2003 发表于 2021-06-10 00:18
发动机不是第一【顶多算个省油】,底盘不是第一,变速箱也不是。
实现了?你承认有啥用?自娱自乐罢了 ...

如果真要投票选择国产最好的发动机 排除排量 我大概率会投给奇瑞的这款1.6t 动力油耗平衡的很完美 至于变速箱和底盘  奇瑞还达不到国产第一的水平
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