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锂解者唐小林 看全部
2021-06-05 10:34
本帖最后由 锂解者唐小林 于 2021-06-05 10:55 编辑

生育率很不理想,都要开放三胎了,预计三胎还是不会提升生育率!因此伤亡代价就会极高!所以枪械性能才是考虑重点,而不去人海战术时代的价格。那么这些年枪械技术有哪些进步?应该开发什么样的弹药体系?
首先,枪械弹药体系考虑三个重要技术趋势:1技术进步带来弹壳质量大幅度下降。2技术进步使枪械膛压提升。3技术进步使远射能力和难度大幅度提升。
技术进步也使后坐力有所降低。技术进步也使发射药有小幅度进步。
外部因素就是:1机械化水平提升和外骨骼使士兵负重大幅度提升。2营养水平提升,使中国平均身高和体重都有进步,负重能力提升,承受后坐力的能力提升!
任务背景就是:防弹衣技术进步,对于枪械的穿甲能力要求提升,对于枪械的截面动力要求提升!
分析清楚背景了,才用共同讨论的基础。那么基于这个基础,应该设计什么样的弹药体系呢?希望大家提出自己的看法。
更加最近技术的6.8mm的动能3800j,同比例设计,5.8为2400j;6mm,2700j;6.5mm,3500j;7.62mm,5350j;8.6mm,7700j。
那么大家觉得应该怎么选择?
tang20070703 看全部
2021-06-08 14:21












tang20070703 看全部
2021-06-08 14:37
本帖最后由 tang20070703 于 2021-06-08 14:50 编辑









tang20070703 看全部
2021-06-08 14:47




wang1068 看全部
2021-06-08 15:07
应该用猛装部队的重机配100至150发装的弹箱,这种大号弹箱就装车里
bwd 看全部
2021-06-08 18:03
现在问题是在目前精确打击之下,步兵脱离工事后生存力是非常脆弱的,乌克兰内战,东乌部队用了9分钟炮击就打死了准备撤离包围圈的西乌克兰军队数千人。至于9外骨骼现在最重要问题是无法解决能源问题,充电10小时运转1小时。实战性不行,不过用来搬炮弹啥的还是比较有用的。
锂解者唐小林 看全部
2021-06-08 19:06

引用:

wang1068 发表于 2021-06-08 15:07
应该用猛装部队的重机配100至150发装的弹箱,这种大号弹箱就装车里

这个可以有啊!躲这里面开枪安全一些
锂解者唐小林 看全部
2021-06-08 19:07

引用:

bwd 发表于 2021-06-08 18:03
现在问题是在目前精确打击之下,步兵脱离工事后生存力是非常脆弱的,乌克兰内战,东乌部队用了9分钟炮击就 ...

本就很脆弱啊!所以装备要好一点。
wang1068 看全部
2021-06-08 20:09

RE: 低生育率时代,枪械价格不再是着重考虑因素,性能才是,大家认为在这样的背景下,

引用:

锂解者唐小林 发表于 2021-06-08 19:06
这个可以有啊!躲这里面开枪安全一些

就怕惯性思维
锂解者唐小林 看全部
2021-06-08 21:40

引用:

tang20070703 发表于 2021-06-08 14:47

机械化就是好,减少人力。可以用大口径,威力大
锂解者唐小林 看全部
2021-06-08 21:40

引用:

wang1068 发表于 2021-06-08 20:09
就怕惯性思维

是的,惯性思维很可怕
tang20070703 看全部
2021-06-09 01:23

RE: 低生育率时代,枪械价格不再是着重考虑因素,性能才是,大家认为在这样的背景下,

引用:

wang1068 发表于 2021-06-08 15:07
应该用猛装部队的重机配100至150发装的弹箱,这种大号弹箱就装车里

车顶的机枪是随时准备拆下来,让战士背着徒步前往车辆难以到达的位置,100-150的大弹箱这时候就不大友好了
wang1068 看全部
2021-06-09 08:22

RE: 低生育率时代,枪械价格不再是着重考虑因素,性能才是,大家认为在这样的背景下,

引用:

tang20070703 发表于 2021-06-09 01:23
车顶的机枪是随时准备拆下来,让战士背着徒步前往车辆难以到达的位置,100-150的大弹箱这时候就不大友好 ...

大弹箱是放车里的,徒步还是60发弹箱
tang20070703 看全部
2021-06-09 15:16

RE: 低生育率时代,枪械价格不再是着重考虑因素,性能才是,大家认为在这样的背景下,

引用:

wang1068 发表于 2021-06-09 08:22
大弹箱是放车里的,徒步还是60发弹箱

那就要准备2种弹箱,麻烦
wang1068 看全部
2021-06-09 15:17

RE: 低生育率时代,枪械价格不再是着重考虑因素,性能才是,大家认为在这样的背景下,

引用:

tang20070703 发表于 2021-06-09 15:16
那就要准备2种弹箱,麻烦

不麻烦啊。
媒体通报 看全部
2021-06-09 16:08
这种机枪本来就是短点射的,大号弹箱也只能短点射
tang20070703 看全部
2021-06-09 17:16

RE: 低生育率时代,枪械价格不再是着重考虑因素,性能才是,大家认为在这样的背景下,


麻烦的,当小弹盒耗尽的时候,大弹盒还是要背出去的。

而且一个弹箱打完,这时要么赶紧换枪管,和换弹链箱一起完成;要么等枪管冷却再打。如果只换枪管不换弹箱,大弹链箱对火力持续性的提升可以忽略。如果选择让枪管多坚持一会,枪管寿命肯定拉胯,那就只能出厂的时候就给每挺机枪多准备2只枪管备用了,或者咬牙上优质合金钢枪管(绝无可能)。
89重机枪为了减重,光枪管就砍了1.5千克重量,枪管升温快可以说是娘胎里带出来的毛病。

还有一点,现在往猛士车顶装的全是现成的步兵武器,不是专门设计的车载武器,使用的自然也是标配的供弹具,都是仓库里现成的储备。如果要改供弹具,你得论证设计招标下单采购一整套军购程序走完。如果只是锦上添花式的性能提升,没有实质性的进步,考虑到仓库里小弹箱数量充足且堪用,采购请求肯定会被驳回,毫无悬念
wang1068 看全部
2021-06-09 17:50

RE: 低生育率时代,枪械价格不再是着重考虑因素,性能才是,大家认为在这样的背景下,

引用:

tang20070703 发表于 2021-06-09 17:16
麻烦的,当小弹盒耗尽的时候,大弹盒还是要背出去的。

而且一个弹箱打完,这时要么赶紧换枪管,和换弹 ...

反正50-60发的弹箱不够打的,难道现在有车了,也有武器站了,就不能想想高大上的吗?
tang20070703 看全部
2021-06-09 18:19

RE: 低生育率时代,枪械价格不再是着重考虑因素,性能才是,大家认为在这样的背景下,

本帖最后由 tang20070703 于 2021-06-09 18:25 编辑

引用:

wang1068 发表于 2021-06-09 17:50
反正50-60发的弹箱不够打的,难道现在有车了,也有武器站了,就不能想想高大上的吗?


可以想啊,还可以试验然后在期刊发论文论证大弹箱的好处,然后就没有然后了。

小弹箱和89的枪管挺般配的。如果是重枪管的专业车载机枪QJC88,倒是可以考虑DIY大弹箱。不过兔子重视步兵下车作战的能力,不会换枪的
锂解者唐小林 看全部
2021-06-09 21:04

引用:

tang20070703 发表于 2021-06-09 18:19
可以想啊,还可以试验然后在期刊发论文论证大弹箱的好处,然后就没有然后了。

小弹箱和89的枪管挺般 ...

车上肯定配上重枪管啊!大弹箱啊!这样150发也不用换枪管
tang20070703 看全部
2021-06-09 22:19

RE: 低生育率时代,枪械价格不再是着重考虑因素,性能才是,大家认为在这样的背景下,

引用:

锂解者唐小林 发表于 2021-06-09 21:04
车上肯定配上重枪管啊!大弹箱啊!这样150发也不用换枪管

猛士山猫的车载机枪可不光是车上泼水用的哦,兔军就算机械化了仍然是重视徒步机动的全地形轻步兵,经常是车开到山脚,步兵携带89重机枪和87榴弹发射器还有120火箭筒、60迫击炮及其弹药上山,这时候载具的作用只是减少徒步行军距离。如果89能上重枪管,当年就不会把枪管削那么薄了。



ATD 看全部
2021-06-09 22:42

引用:

tang20070703 发表于 2021-06-09 17:16
麻烦的,当小弹盒耗尽的时候,大弹盒还是要背出去的。

而且一个弹箱打完,这时要么赶紧换枪管,和换弹 ...

没那么多,89枪管4.15千克,W85枪管5.5千克。。。
ATD 看全部
2021-06-09 22:55

引用:

tang20070703 发表于 2021-06-09 22:19
猛士山猫的车载机枪可不光是车上泼水用的哦,兔军就算机械化了仍然是重视徒步机动的全地形轻步兵,经常是 ...

新大纲增加了重机枪散步射的要求,25发的散步射,不只是短点射了,新山地机枪用了复材等减重后,枪身重量还比89略重,应该是增加了枪管重量(还有部分重量增加来自浮动自动机)。。。

其实我想,既然步兵机枪和车载机枪已经完全分开走两条路线了,枪管也不能通用,那也不用死守1007mm枪管长度,步兵机枪缩短到900mm左右(甚至可以更低,像大狙的枪管长不到800mm,射程也没降多少),减轻些枪管重量,车载机枪搞1100-1200mm重管,强化连射能力和射程威力。。。
tang20070703 看全部
2021-06-09 23:06

RE: 低生育率时代,枪械价格不再是着重考虑因素,性能才是,大家认为在这样的背景...

89重机枪枪管.png
tang20070703 看全部
2021-06-09 23:15

RE: 低生育率时代,枪械价格不再是着重考虑因素,性能才是,大家认为在这样的背景下,

引用:

ATD 发表于 2021-06-09 22:55
新大纲增加了重机枪散步射的要求,25发的散步射,不只是短点射了,新山地机枪用了复材等减重后,枪身重量 ...

新机枪增重应该主要是内机匣部分。浮动机尺寸很小的。

我也认为步兵机枪应该改短枪管,新12.7最好采用变燃速发射药提升在短管上的表现。

89枪管重量在楼上,我不能同时发图
锂解者唐小林 看全部
2021-06-10 00:12

引用:

tang20070703 发表于 2021-06-09 23:15
新机枪增重应该主要是内机匣部分。浮动机尺寸很小的。

我也认为步兵机枪应该改短枪管,新12.7最好采用 ...

上速燃药,加合金枪管。这样威力重量都能兼顾,不然会太重,速然意味着高膛压。
残忍的奴隶主 看全部
2021-06-10 03:44
单兵用的火药燃气能量步枪再怎么折腾也就那样了,还不如搞搞单兵用电磁步枪电磁炮啥的(记得之前媒体公开过军事院校搞的那个小玩具)。至于能源问题,反正单兵外骨骼也是这块卡脖子,不如先折腾着,等能源到位了直接一起上了事。
tang20070703 看全部
2021-06-10 08:33

RE: 低生育率时代,枪械价格不再是着重考虑因素,性能才是,大家认为在这样的背景下,

引用:

锂解者唐小林 发表于 2021-06-10 00:12
上速燃药,加合金枪管。这样威力重量都能兼顾,不然会太重,速然意味着高膛压。

速燃药也可以低膛压。速燃的意义在于改善膛压曲线,在不增加装药量和最大膛压的前提下,用较短枪管实现传统发射药在长管上才能实现的动能水平

机枪枪管一般是硅锰合金钢,不会像步枪那么苦逼用硼钢或碳素钢
ATD 看全部
2021-06-10 09:53

引用:

tang20070703 发表于 2021-06-09 23:15
新机枪增重应该主要是内机匣部分。浮动机尺寸很小的。

我也认为步兵机枪应该改短枪管,新12.7最好采用 ...

嗯?枪管重量我看的也是这篇文章,记忆出现差错了。。。而且我一直记得枪管长度1007mm,怎么变成1003mm了,这脑子。。。

不过,大狙的枪管长度780mm,看一个数据说它打普通弹(46g弹头)也有820初速(可能说的弹的数据而不是枪的数据,不过也没找到它打普通弹初速跌到800以下的说法),打穿甲弹的速度也不低,感觉和1000mm管没太大差距。。。

要是步兵机枪和大狙统一一下枪管长度和射表,也可以了。枪管短1/5,重量维持不变,这刚度就够用了,增加到5千克更好。车载再搞1200mm级/10千克级的超长重管,30-40千克级枪身重也可以接受,只考虑车载,还有一个我看最近几篇关于遥控武器站论文,要给武器站用机枪搞粘弹性胶泥取代复进簧作复进-缓冲器,这下连自动方式这块都完全不同了。。。
gfmes 看全部
2021-06-10 12:36

引用:

ATD 发表于 2021-06-10 09:53
嗯?枪管重量我看的也是这篇文章,记忆出现差错了。。。而且我一直记得枪管长度1007mm,怎么变成1003mm了 ...

12.7口径机枪,不要有专门车载型号,车载的就要准备给步兵携行。专为车载优化的,应该是14.5口径。而且为车载优化的14.5,也要有拆卸状态下携行的能力。
gfmes 看全部
2021-06-10 12:40

引用:

ATD 发表于 2021-06-10 09:53
嗯?枪管重量我看的也是这篇文章,记忆出现差错了。。。而且我一直记得枪管长度1007mm,怎么变成1003mm了 ...

或者说,根本不要单纯步兵携行的12.7机枪,重机枪组也有默认载具,非作战状态,由载具承载机动。只有在必要条件下,才将枪身从载具折卸下来携行作战。
红色俱乐部 看全部
2021-06-10 12:56

RE: 低生育率时代,枪械价格不再是着重考虑因素,性能才是,大家认为在这样的背景下,

引用:

tang20070703 发表于 2021-06-09 23:15
新机枪增重应该主要是内机匣部分。浮动机尺寸很小的。

我也认为步兵机枪应该改短枪管,新12.7最好采用 ...

总动量一样的情况下,速燃意味着高膛压,高膛压意味着更厚的枪管。虽然枪管变短了。但是枪管变粗了。所以综合一样的。
更何况更高的膛压意味着膛压曲线更加陡峭。也就是大部分时候是低压,极少时候高压,但是整个枪支就必须围绕着最高峰来设计膛压。低压的时候就被浪费了。而低膛压的曲线更好,更平缓。也就是可以保持更长时间的相对高压。
fluxionist 看全部
2021-06-10 13:04
要枪械干什么,全用巡航导弹砸
ATD 看全部
2021-06-10 17:20

引用:

gfmes 发表于 2021-06-10 12:36
12.7口径机枪,不要有专门车载型号,车载的就要准备给步兵携行。专为车载优化的,应该是14.5口径。而且为 ...

我是说车用型号,未来就是武器站型,没有枪托,体积重量放宽,甚至进一步搞外能源供弹,乃至外能源自动,从单管到多管。。。这种和一般步兵机枪不会统一型号,也一直是分开搞的,比如88式车载高机,和步兵用的85高机/89重机,未来步兵高机应该会消亡,就剩车用和步兵两条线了。。。
ATD 看全部
2021-06-10 17:23

引用:

gfmes 发表于 2021-06-10 12:40
或者说,根本不要单纯步兵携行的12.7机枪,重机枪组也有默认载具,非作战状态,由载具承载机动。只有在必 ...

山猫,猛士等车载的就是步兵机枪,能拿下来用。04,大八轮,坦克用的才是前面说的车载机枪,或者换个说法叫车用机枪,没配枪托和三脚架,未来统一到武器站机枪里。。。
gfmes 看全部
2021-06-10 17:41

引用:

ATD 发表于 2021-06-10 17:23
山猫,猛士等车载的就是步兵机枪,能拿下来用。04,大八轮,坦克用的才是前面说的车载机枪,或者换个说法 ...

车载、武器站上的机枪也要有拆下来使用的能力。

外能源,只用在加特林上。
ATD 看全部
2021-06-10 17:42

引用:

gfmes 发表于 2021-06-10 17:41
车载、武器站上的机枪也要有拆下来使用的能力。

外能源,只用在加特林上。

目前没有,没配三脚架,枪托也没有。。。
gfmes 看全部
2021-06-10 17:45

引用:

ATD 发表于 2021-06-10 17:42
目前没有,没配三脚架,枪托也没有。。。

配一个就是了。枪与架的接口,不是标准化的么?
gfmes 看全部
2021-06-10 17:47

引用:

ATD 发表于 2021-06-10 17:42
目前没有,没配三脚架,枪托也没有。。。

你说的是同轴机枪还是外面的高射机枪?
ATD 看全部
2021-06-10 17:49

引用:

gfmes 发表于 2021-06-10 17:45
配一个就是了。枪与架的接口,不是标准化的么?

不是,弹性枪架都是专门匹配的,85用不了89的枪架。。。再说为啥要配,坦克一共就仨人,就是下车谁负责打机枪啊。。。
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