RISC-V理事会被中国企业“占领”了? 看全部

本帖最后由 kukiyi 于 2021-06-07 17:19 编辑

http://www.semiinsights.com/s/electronic_components/23/42619.shtml

01                      

在2010年,加州大学伯克利分校的一个研究团队正在准备启动一个新项目,而要设计CPU。     
       设计CPU必然要选择一种指令集,X86指令集还是ARM指令集,或者是MIPS?     
       最终研究团队决定不走寻常路,决定要从头设计一套全新的指令集。     


           正如前文所说的         《              处理器指令集,不是一本武功秘籍               》              描述的那样,指令集本身并非黑科技,用指令集去实现CPU以及对相应的指令集上对应的软件生态才是最难的工作。        
       伯克利的研究团队只用了3个月就完成了RISC-V 的指令集开发,并公开发布了第一版指令集。     
       如果事情到了这里,可能就如同好多的科研CPU项目一样,如同流星一闪而过,例如很多人没有听说过的开源CPU openrisc;     
       但是,最终研究团队做了一个前无古人的决定,这个决定奠定了RISC-V后续成功的基础。     
       这个决定就是:RISC-V指令集开源,     
       开源汇聚了学界和工业界的力量,"众人拾柴火焰高",基于RISC-V应用的处理器已经进入10亿的量级了。     


       RISC-V的成功有两个关键因素:     


       1:业界参与:RISC-V从MCU开始,到MPU甚至更高性能处理器,一路走来,依赖很多业界的支持,这包括很多创业公司也有很多大厂,有学术机构和科研院所。     
       2:价值回报;RISC-V给业界参与的各个创业公司/大厂/研究机构都提供丰厚的回报,包括且不限于节省的IP授权费用,可定制自有灵活架构,论文或者创业机会;正是RISC-V给CPU这个行业带来了新鲜的活力。               众多从业者的共襄盛举,实现了投入-产出-投入的正循环,才能有RISC-V蓬勃发展的今天。     


                02             


       为了更好推广RISC-V指令集,2015年非盈利性组织RISC-V基金会(RISC-V Foundation)成立了。   
  
   
       2020年,为了规避日益美国日益缩进的技术钳制,RISC-V基金会迁移到瑞士。     
       RISC-V基金会CEO在邮件里解释到,由于从技术社区领袖那里了解到基金会在开放合作、知识产权相关领域存在潜在政治风险,基于持续保证对开源技术和软件的支持以及规避可能带来的政治风险等诸多因素的综合考量,决定选择将基金会总部搬迁到瑞士。     
       这个非常的明智的决定,中国是RISC-V的应用的乐土,而大量的中国公司的也是RISC-V的拥趸。   
  
   
       美国公司由于在CPU路线的上非常的成熟,例如INTEL,AMD自身就是X86指令集发明和拥有者,IBM是POWER系列指令集的推广者,INVIDIA即将收购ARM,以及之前的MIPS,SPARC,ALPHA等等,因此美国产业界本身在指令集这一领域是比较“内卷”。     
       而中国众多设计企业本身大多使用ARM或者MIPS指令手段或者IP授权来设计各种芯片,在这个领域缺乏积累,RISC-V提供给了在这之外的一个可控的选择。   
  
   
       RISC-V由于开源的特性,因此在中国受到了广泛的欢迎。   
  
   
       几乎是同一时刻,中国大批的芯片公司加大了对RISC-V的投入。   
  
   
       中国芯片设计公司需要RISC-V。     
       面对RISC-V面对X86和ARM阵营竞争,RISC-V也需要中国企业和组织的支持。     
       这个按照中国话来说就是:天作之合。     
       互相需要,抱团取暖。              

03                      

如果一个国际组织,有13个常委(高级会员),有11个是中国人。               你觉得应该是什么组织。               不用猜了,这个组织叫做RISC-V基金会;               是不是很魔幻。     
       这个绝不是开局一张图,其他靠瞎编。     
       我们来看RISC-V基金会官网的会员制度:     


       


       RISC-V的会员制度分为三种:               


1、普通会员。普通会员主要包括大学和非营利组织,以及不属于法人实体的个人。公司不能加入这一级别。普通会员不需要缴纳年费,但可以享有正式会员的所有福利。     
       
2、战略会员。战略会员包括公司、组织和其他法律实体,并享有正式会员的所有福利。战略会员将根据其法人实体的雇员规模承担年度会员费,具体如下:少于500名雇员——年费为5,000美元;500至5,000名雇员——年费为15,000美元;5,000名雇员以上——年费为35,000美元。整个战略会员群体选举3名理事会代表。     
       
3、高级会员。高级会员包括任何具有浓厚兴趣和财务支持的法律实体,并享有正式会员的所有福利。这一级别的会员有两种选项。第一个选项为理事会级别,包括一名理事会和技术指导委员会的代表,每年需缴纳250,000美元的会费。第二个选项为高级技术指导委员会级别,包括一名技术指导委员会的代表,年费为100,000美元。               

高级会员是最高级的会员,可以认为并且可以提名一名理事。     


       以联合国作为简要比喻的话,那可以提名理事的高级会员,可以比作“五常”。               



那看看目前RISC-V的基金会最高级别会员都有谁?                         


第一眼看到这个时候,你能看到什么?有几个中国公司,几个外国公司,对不对。仔细看!实际上只有两家非中国公司,分别是西数Western Digital和SiFive;其他的11家全是中国公司,并且10家来自中国内地,1家来自中国台湾。 这些高级会员分别是:               


1:阿里巴巴(平头哥):平头哥最近在RISC-V方面研发了玄铁系列处理器,在产业内外影响很大,已经有一些公司来应用。  

2:andes:晶芯科技,来自中国台湾RISC-V的CPU芯片公司。     

3:成为资本:13家中唯一的一家投资公司,其创始人李世默入选理事会,同时也是观察者网的董事长。     

4:HUAWEI:华为,华为被美国禁了很多以后,对于RISC-V的期望还是不小的,内部应该会有的RISC-V的开发团队,华为近期也推出了RISC-V开发板,有兴趣可以玩一下。     
       
5:ICT:中科院计算所,说实话,一般人可能仅凭缩写,看不出来,最近计算所发布了高性能的RISC-V香山处理器,在RISC-V高性能计算方面也是非常积极有为。     
       
6:ISCAS:中科院软件所,软件所关注点应该是在RISC-V 编译工具、仿真工具,编译调试工具,这个主要编译器,     
       
7:RIOS:这个是RISC-V 国际开源实验室 (RIOS实验室) ,创立于2019年。作为清华-伯克利深圳研究院不可或缺的组成部分,这个实验室的主任,就是大名鼎鼎的david  patternson, 大卫帕特森是 RISC CPU路线的发现者,深圳在这个方面下了很大的力度,中国的技术创新之城。如果说ICT是中国研究机构RISC-V处理器设计的“北乔峰”,那么RIOS就是RISC-V设计的“南慕容”               

8:ZTE:中兴通讯。受过美国制裁的两家通信公司都加入了,中兴华为,看来对于RISC-V指令集的开放性还是非常看重;               

9:赛防科技:原来是这个是sifive在中国的子公司,目前其已经在中国独立运行了,原因也是显而易见,免得那天违反美国禁令。               

10:sifve:RISC-V最先产业化的先驱,同时创世人也是RISC-V的发明者。已经发布大量的RISC-V的处理器IP。               

11:希姆计算:一家创业公司,致力于研发以RISC-V指令集架构为基础的人工智能领域专用架构处理器(DSA Processor)。               

12:UNISOC:紫光展锐,作为国内芯片设计大厂,也设计了基于RISC-V的SOC蓝牙芯片;               

13:Western digital :西数,西数在RISC-V还是非常积极的,已经开源了几款高性能处理器SweRV,且可以在github上可以看到,实属大厂良心。               


13个高级会员,有11个是中国组织或公司,占比超过80%。是不是很惊喜。是不是很意外。              

04                      

作为高级会员两种,如果交25万美金年费,可以提名一名理事委员会理事,以及技术委员会代表;即使只有10万美金的年费,也可以提名一名技术委员会代表;               舆论的高地,你不占领,别人就会占领。     
       科技的高低也是这样。               同时战略会员中,中国公司也不少,例如华米,瑞芯微,芯来等等。国外大厂也不少,而例如三星,英伟达,谷歌等国外大厂也都是战略会员;               中国公司有钱?有钱只是一个方面。     
       intel,三星,谷歌更有钱,但是也只是战略会员而已。     
       钱其实是排在最后面的因素。   

中国公司比国外大厂对RISC-V那么迫切的需求,有几个因素:  

       1:传统通用处理器向DSA(领域定制处理器)的转变,中国芯片公司有更多赛道上做领域定制处理器的需求,这个是RISC-V天生带来的优势。   
  
   
       2:中国公司自身没有那么指令集的积累,所以能够很快接受新的指令集,同时基于RISC-V指令集的IP在成本上也有优势。     

       3:还有有一个潜在的因素,面对美国无处不在的制裁压力,一个开源的指令集对于对冲制裁风险也是非常有利的。   
  
   
       加入RISC-V基金会高级会员,实际上是增加话语权和主导权的部分。     
       为RISC-V产业贡献力量,也从RISC-V产业汲取力量。     
       印证了那句老话,     
       力量都是相互的。     

                05     


                华为的任总也说过:“我们不要因美国一时打压我们而沮丧,放弃全球化的战略。我不赞成片面地提自主创新,“只有在那些非引领性、非前沿领域中,自力更生才是可能的;在前沿领域的引领性尖端技术上,是没有被人验证的领域,根本不知道努力的方向,没有全球共同的努力是不行的。”  

      

       马克思他老人家,发明了马克思主义,原产地是德国,但是在中国开花生根发芽,茁壮成长了。     
       不能因为开源的RISC-V是伯克利团队发明的,而有狭隘的非自主的看法。这个说多了,容易引起口水战,就不再展开了。               总之:开源的RISC-V在中国成长,需要中国产业界的努力。     
       自主创新,开放融合。     
       这个也是国家顶层设计的方向。     
       天时,地利,人和。     
       RISC-V 在中国,恰逢其时。  
在目前中美科技对抗的环境下,中国要建设自己主导的科技树,最终还是需要发展自己为主的 指令集。

指令集 开发本身并不算太复杂,关键的还是进行推广。

RISC-V 占个位子不让美国主导就行 。。。

RE: RISC-V理事会被中国企业“占领”了?

引用: 专业调侃师 发表于 2021-06-08 10:50
在目前中美科技对抗的环境下,中国要建设自己主导的科技树,最终还是需要发展自己为主的 指令集。

指令 ...

一方面市场需要统一的标准,另一方面hw和阿里都不会为他人做嫁衣,用对方的指令集。

只有开源能满足各方的利益。
华为的RISC-V还是单片机用的,和ARM的M3/M4一个级别。
类似平头哥的910系列方案还没出...
risc-v的linux还早...至少要等5-10年...
未来很长一段时间armv7/armv8还是世界主流...
linux下arm64(aarch64)的虚拟化(包括容器虚拟化)都取得可观进展。
基本可以生产环境下用了
risc-v的系统还很初级。

RE: RISC-V理事会被中国企业“占领”了?

引用: rick365 发表于 2021-06-08 11:25
一方面市场需要统一的标准,另一方面hw和阿里都不会为他人做嫁衣,用对方的指令集。

只有开源能满足各 ...


中国这么大,国家主导一个指令集的开源组织并不困难。

另外,华为  和  阿里 的业务冲突不大。真正冲突大的,是 华为 和 腾讯。昨天看了一下,鸿蒙的 原子化服务,直接可以挑战 微信 的小程序 。。。

RE: RISC-V理事会被中国企业“占领”了?

引用: 专业调侃师 发表于 2021-06-08 12:08
中国这么大,国家主导一个指令集的开源组织并不困难。

另外,华为  和  阿里 的业务冲突不大。真正 ...

hw和阿里云业务
还是那句话,什么狗屁会员都是扯蛋!
只有主导权在自己手上才是真的。

RE: RISC-V理事会被中国企业“占领”了?

引用: rick365 发表于 2021-06-08 12:11
hw和阿里云业务

这才多大点冲突,根本都算不上是两家公司的主业。

中国云服务市场这么大,完全容得下 阿里 和 华为 。。。
  • 9楼 ak777
  • 2021-06-08 12:26
riscv只在低级指令完成了统一,其他高级指令是分裂等状态,所以上面有多少家都没用

RE: RISC-V理事会被中国企业“占领”了?

引用: 尘世游人 发表于 2021-06-08 12:18
还是那句话,什么狗屁会员都是扯蛋!
只有主导权在自己手上才是真的。

高级会员包括一名理事会和技术指导委员会的代表

RE: RISC-V理事会被中国企业“占领”了?

引用: 专业调侃师 发表于 2021-06-08 12:24
这才多大点冲突,根本都算不上是两家公司的主业。

中国云服务市场这么大,完全容得下 阿里 和 华为 。 ...

2020年自然年阿里云收入556亿元。
皮衣老黄收购ARM进展的怎样了,什么时候送到老共这里,也别着急一下子否了,要慢慢的享受

RE: RISC-V理事会被中国企业“占领”了?

引用: rick365 发表于 2021-06-08 12:42
2020年自然年阿里云收入556亿元。

收入几百亿,根本不算啥。 你知道 蚂蚁金服 有多大吗?

如果有机会把腾讯的 微信支付 拉下马,你觉得 阿里 会在乎这几百亿收入?

RE: RISC-V理事会被中国企业“占领”了?

本帖最后由 rick365 于 2021-06-08 13:07 编辑
引用: 专业调侃师 发表于 2021-06-08 12:49
收入几百亿,根本不算啥。 你知道 蚂蚁金服 有多大吗?

如果有机会把腾讯的 微信支付 拉下马,你觉得  ...


阿里在乎啊

现在阿里,hw,企鹅云在激烈厮杀

另外阿里和企鹅也在搞物联网操作系统

RE: RISC-V理事会被中国企业“占领”了?

引用: ak777 发表于 2021-06-08 12:26
riscv只在低级指令完成了统一,其他高级指令是分裂等状态,所以上面有多少家都没用

对的,RV太分裂了,谁都想去争夺话语权,以后不可避免的碎片化,相对来说,龙芯的开源授权的行政方式可能更合理一些。
  • 16楼 ifstar
  • 2021-06-08 14:03

RE: RISC-V理事会被中国企业“占领”了?

引用: 云中火 发表于 2021-06-08 12:44
皮衣老黄收购ARM进展的怎样了,什么时候送到老共这里,也别着急一下子否了,要慢慢的享受

中国否决了收购,你还指望别人送过来? 先不说老黄自己的想法,英伟达也不是他一个人能做主的,何况后面还有美国盯着...
rv是全球化,生态共享,不过短期内rv不太可能硬肛通用处理器,基于rv的dsa倒是很合适,介个也是david  patternson推崇的方案
成为资本:13家中唯一的一家投资公司,其创始人李世默入选理事会,同时也是观察者网的董事长。

居然还有被网友俗称的观察动物网的事
RV发展到极致只能打造类似苹果这样的封闭化芯片,而不能打造出X86那样的通用芯片平台。

对西方各个半导体巨头并没有什么吸引力,对非西方半导体势力倒是能起到化整为零的分化作用。

RE: RISC-V理事会被中国企业“占领”了?

引用: ifstar 发表于 2021-06-08 14:03
中国否决了收购,你还指望别人送过来? 先不说老黄自己的想法,英伟达也不是他一个人能做主的,何况后面还有 ...

我发现你的思维有点意思,否决了是为了我们拥有?这个是什么逻辑
现阶段迁到瑞士也许只是吸引更多的中国公司加入,从目前来看效果还不错。

那RISC-V发展好了总部会不会又迁回美国了?

RE: RISC-V理事会被中国企业“占领”了?

引用: 尘世游人 发表于 2021-06-08 12:18
还是那句话,什么狗屁会员都是扯蛋!
只有主导权在自己手上才是真的。

主导权也没用,你腾讯主导的东西,凭什么我支付宝要用
引用: 惨死街头 发表于 2021-06-08 17:33
主导权也没用,你腾讯主导的东西,凭什么我支付宝要用


那你说说美国主导的X86,为什么要用呢?英国主导的ARM,为什么要用呢?美国主导的X86,兆芯为什么要买呢?

腾讯阿里这些应用层的东西,再怎么折腾,底层都是西方技术平台,都在人家主导的场子里玩,你说主导权有没有用。

RE: RISC-V理事会被中国企业“占领”了?

引用: 夜雨连天 发表于 2021-06-08 16:55
现阶段迁到瑞士也许只是吸引更多的中国公司加入,从目前来看效果还不错。

那RISC-V发展好了总部会不会又 ...

迁回去被美帝整吗?吃撑了才会这么想。
我倒觉得再搞下去,RISC-V基金会要迁往中国了。

RE: RISC-V理事会被中国企业“占领”了?

引用: 小英雄 发表于 2021-06-08 22:00
那你说说美国主导的X86,为什么要用呢?英国主导的ARM,为什么要用呢?美国主导的X86,兆芯为什么要买 ...

X86不是美国政府搞的,ARM也不是英国政府搞的,X86,ARM都是商业竞争的赢家。
·
搞清楚这一点,你说美国主导,或者英国主导,这个说法本身就有误区。
·
ARM真要是英国政府主导,哪还有英伟达收购这种破事。
引用: 惨死街头 发表于 2021-06-08 22:11
X86不是美国政府搞的,ARM也不是英国政府搞的,X86,ARM都是商业竞争的赢家。
·
搞清楚这一点,你说美 ...

是吗,不是美国主导,美国干嘛对中国超算禁运呢?照你的思维,那英特尔的商业帝国完全可以按商业合同办事呀。

如果英国不能主导ARM,ARM创始人给英国政府写什么谏言书要求阻止交易呢,老老实实按商业规矩办不就完了。
引用: 夜雨连天 发表于 2021-06-08 16:55
现阶段迁到瑞士也许只是吸引更多的中国公司加入,从目前来看效果还不错。

那RISC-V发展好了总部会不会又 ...

linux基金会就在美国,MD无法限制HW用linux
引用: 小英雄 发表于 2021-06-08 22:28
是吗,不是美国主导,美国干嘛对中国超算禁运呢?照你的思维,那英特尔的商业帝国完全可以按商业合同办事 ...

1,美国禁运的是成品
2. 企业受当地政府监管

RE: RISC-V理事会被中国企业“占领”了?

引用: 小英雄 发表于 2021-06-08 22:28
是吗,不是美国主导,美国干嘛对中国超算禁运呢?照你的思维,那英特尔的商业帝国完全可以按商业合同办事 ...

看到你说的话,我小小的脑袋冒出了大大的问号……
·
算了,算我后悔跟您聊天了。
未见得是好事。
本帖最后由 小英雄 于 2021-06-09 01:44 编辑
引用: inmark2013 发表于 2021-06-08 22:49
1,美国禁运的是成品
2. 企业受当地政府监管


你说得很对,企业是有国家属性,受政府监管受政策控制,产品具备知识产权。如果美国不能主导X86,是个纯商业问题,那中国企业一天到晚捣鼓RISC-V、捣鼓龙芯申威,鼓捣自主可控岂不是吃饱了撑的。
引用: 小英雄 发表于 2021-06-09 01:42
你说得很对,企业是有国家属性,受政府监管受政策控制,产品具备知识产权。如果美国不能主导X86,是个 ...

要不你帮美国禁止中国研发x86处理器?美国可没这能力
对了,龙芯可没少用美国技术哦,

RE: RISC-V理事会被中国企业“占领”了?

引用: 壮东风 发表于 2021-06-08 22:10
迁回去被美帝整吗?吃撑了才会这么想。
我倒觉得再搞下去,RISC-V基金会要迁往中国了。

它里面不是红心,是白心

RE: RISC-V理事会被中国企业“占领”了?

本帖最后由 rick365 于 2021-06-13 22:14 编辑
引用: 小英雄 发表于 2021-06-09 01:42
你说得很对,企业是有国家属性,受政府监管受政策控制,产品具备知识产权。如果美国不能主导X86,是个 ...


英特尔不讲武德,从386开始连葱花都不给别人留。

然后中国企业把能授权arm,Alpha、MIPS、powerPC  SPARC 全搞了一遍。

龙芯开始搞自主指令集,阿里hw中兴转投risc-v了
  • 35楼 kukiyi
  • 2021-06-13 21:57
顶上去。。

RE: RISC-V理事会被中国企业“占领”了?

引用: rick365 发表于 2021-06-09 12:16
英特尔不讲武德,从386开始自己吃肉,连葱花都不给别人留。

然后中国企业把能授权arm,Alpha、MIPS ...

arm清一色买的ip核,powerPC 买的设计,sparc根据开源的u改改。假如这三个算搞过的话,其实x86中国也搞过,仿制过低端的u,搞过校园版的u。
引用: shanying58 发表于 2021-06-13 22:09
arm清一色买的ip核,powerPC 买的设计,sparc根据开源的u改改。假如这三个算搞过的话,其实x86中国也搞过 ...

有自媒体称飞腾公司造假,把购买的ARM处理器当成自研处理器,天津飞腾公司也召开了发布会辟谣,表示飞腾所有产品的内核都是自主设计的,每一款芯片的每一行代码均是自主研发完成,并没有采用ARM的内核。
质疑天津飞腾处理器造假的是下面这篇文章,标题为《中国这一关键领域依赖国外技术授权 如鲠在喉》,作者是铁流,文章最初写于两年前,文末的注释是新的。
https://m.expreview.com/63233.html
申威在Alpha的基础上发展了自主指令集。和飞腾上了实体清单
本帖最后由 闪电Ⅱ 于 2021-06-14 01:59 编辑
引用: shanying58 发表于 2021-06-13 22:09
arm清一色买的ip核,powerPC 买的设计,sparc根据开源的u改改。假如这三个算搞过的话,其实x86中国也搞过 ...


飞腾应该不是买的设计,a57是3发射,ft660好像是4发射,最多可能是参考了a57的设计,毕竟他要是真的买了应该不至于6年过去ipc原地踏步,随便买个arm的新ip就有个10/G了。
本帖最后由 闪电Ⅱ 于 2021-06-14 03:04 编辑
引用: shanying58 发表于 2021-06-13 22:09
arm清一色买的ip核,powerPC 买的设计,sparc根据开源的u改改。假如这三个算搞过的话,其实x86中国也搞过 ...


其实买的也好,自主研发也好,最主要的还是能形成后续发展能力,ft660属于高起点后劲不足
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