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看9714|回132|收藏
大道无形 看全部
2021-06-08 16:51
亦即抚养的社会化。在生产力和教育水平低下时候,社会化是不可能实现的。而经济发达人们受教育水平提高以后,追求男女平等以及个人事业乃至个人享受都是正当的,而生育和抚养孩子这种繁重的经济和精力的负担,才是影响生育率的原因。在生育和抚养都是父母责任的前提下,无论提供什么样的补贴,都无法根本上解决低生育率问题。唯一出路就是抚养社会化,即在充分满足各个家庭亲子关系的个性化需求前提下,社会提供全面的普惠的抚养。实现社会化的前提是国家有强大的财力,从这个意义上,未来能实现的可能只有中国了。
满江红遍 看全部
2021-06-08 17:21
托儿所幼儿园小学一条龙。
rardar 看全部
2021-06-08 17:50
这个就是现在目前瑞典采取的办法,不过要财政大量的投入,感觉很多地方ZF有不少已经在逐步尝试做了,我们小区所在的街道办这几年就有帮带孩子的,周末还组织小孩开设兴趣班请专门的老师讲课,而且全都是免费的,家长的反响还不错。
因忒恩特 看全部
2021-06-08 17:57
社会化扶养需要淡化家庭,并在最终消灭家庭。
solitons2000 看全部
2021-06-08 18:03
可以在社区内引入社会志愿力量,并引入志愿积分制等等的偿试。
红色俱乐部 看全部
2021-06-08 18:07
这不是社会化抚养吗?社会化抚养当然可以促进生育。但是有两个问题或者说阻力:税收和监护权转移。税收我相信是个人都明白。我就不多赘述了。监护权转移是什么意思。显然青少年是需要监管的,但是监管就必须有监管权,特别是随着监护时间的延长,就伴随着监管权的转移,比如你让孩子在学校吃饭,那孩子不吃饭怎么办。你让孩子去打扫卫生,孩子不打扫卫生怎么办。甚至学校直接住宿,那么孩子不睡觉怎么办。这个问题的统一答案就是惩戒。但是这个惩戒权是非常敏感的话题,因为所有关于惩戒的都有一句话堵死你:我家孩子我都舍不得打,你们居然还敢打?孩子自杀怎么办。
所以必须转移监护权就是转移惩戒权,甚至转移一部分孩子伤亡的风险。
还是那句话,任何风平浪静如日春风的改革都是扯淡!改革就是要牺牲。要社会化抚养必然需要监护权的牺牲。甚至直白一点,国家雇人打你娃。这够直白了吧。只有国家雇人打你娃,你才能从生育压力中解脱出来。
颜射 看全部
2021-06-08 18:10
为了保持斯巴达人的战斗力,每个刚出生的孩子,都要让长老们进行检查,不够健壮甚至有残疾的婴儿,会立刻被抛弃,或者沦为奴隶。

7岁之前,孩子跟随父母生活。一旦到了7岁,就必须离开家庭过集体生活,参加初步的训练。斯巴达人从20岁开始服兵役,男子就算结婚了,晚上也必须回到军营——直到他30岁才能有自己的家,服兵役要到60岁才行。
混混兔X 看全部
2021-06-08 18:12
~( ̄▽ ̄~)~这是马逆的看法~( ̄▽ ̄~)~
lovever 看全部
2021-06-08 18:18
女性生一个孩子给2年育婴补助(跟收入持平,从社保统一支出,上班期间工资额外支付)
赶羚羊 看全部
2021-06-08 18:32

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

引用:

红色俱乐部 发表于 2021-06-08 18:07
这不是社会化抚养吗?社会化抚养当然可以促进生育。但是有两个问题或者说阻力:税收和监护权转移。税收我相 ...

正确的做法难道不应该是国家出钱让你们生,生完之后国家直接拿走,是国家的子女,不是父母的子女,就跟代孕似的?然后国家要怎么管就怎么管,管死多少就是多少。
太上大德 看全部
2021-06-08 18:35

引用:

赶羚羊 发表于 2021-06-08 18:32
正确的做法难道不应该是国家出钱让你们生,生完之后国家直接拿走,是国家的子女,不是父母的子女,就跟代 ...

那女人为啥要冒着万一的风险生孩子,这问题咋解决
赶羚羊 看全部
2021-06-08 18:37

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

引用:

太上大德 发表于 2021-06-08 18:35
那女人为啥要冒着万一的风险生孩子,这问题咋解决

代孕啊,给代孕的钱,自然有人干,干的人还不少。其他人只需要强制捐精捐卵就行了。捐精的可以少量退税,捐卵的给补贴。
颜射 看全部
2021-06-08 18:40

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

引用:

赶羚羊 发表于 2021-06-08 18:37
代孕啊,给代孕的钱,自然有人干,干的人还不少。其他人只需要强制捐精捐卵就行了。捐精的可以少量退税, ...

代什么孕,将来发展机器子宫就行了,流水线造人
太上大德 看全部
2021-06-08 18:40

引用:

赶羚羊 发表于 2021-06-08 18:37
代孕啊,给代孕的钱,自然有人干,干的人还不少。其他人只需要强制捐精捐卵就行了。捐精的可以少量退税, ...

第一,代孕的钱不少,几十万吧,第二,你要所有孩子都这么处理,代孕的人不够
mietu 看全部
2021-06-08 18:46

引用:

因忒恩特 发表于 2021-06-08 17:57
社会化扶养需要淡化家庭,并在最终消灭家庭。

反人类   
太上大德 看全部
2021-06-08 19:01

引用:

mietu 发表于 2021-06-08 18:46
反人类

人类组织形式一直在变
赶羚羊 看全部
2021-06-08 19:01

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

引用:

太上大德 发表于 2021-06-08 18:40
第一,代孕的钱不少,几十万吧,第二,你要所有孩子都这么处理,代孕的人不够

代孕的人少,法律不允许,自然就贵,要是国家鼓励,那就完全不一样了。对于多数底层女性,啥工作一年能挣10万啊?古代一人就可以生个10个8个的,想想看,1/5的女性能代孕就够了。钱嘛,是不少,不过大家不养孩子不用给彩礼了,一个成年男人收个20万免结婚税不多吧?
赶羚羊 看全部
2021-06-08 19:02

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

引用:

颜射 发表于 2021-06-08 18:40
代什么孕,将来发展机器子宫就行了,流水线造人

人造子宫能造出来自然是最好的,不过现在还不好说要多久,代孕这事情,现有科技就没问题。
mietu 看全部
2021-06-08 19:04

引用:

赶羚羊 发表于 2021-06-08 19:02
人造子宫能造出来自然是最好的,不过现在还不好说要多久,代孕这事情,现有科技就没问题。

人造啥子宫,造机器人就完了,啥活都丢给机器人干,人类每天逛街消费吃喝嫖赌
punkbright 看全部
2021-06-08 20:16
那干脆直接搞克隆人算了,大家都不生了,克隆出来就是一个个独立的个体
启航太阳系 看全部
2021-06-08 20:39

引用:

红色俱乐部 发表于 2021-06-08 18:07
这不是社会化抚养吗?社会化抚养当然可以促进生育。但是有两个问题或者说阻力:税收和监护权转移。税收我相 ...

惩戒权转移早已发生过了,托儿所、幼儿园、寄宿制学校都算。既然你已经在花钱请资本家打孩子、为私立版本的社会化抚养买单了,国家为什么要替你接盘?论牺牲的话,教育开支可以压着支付能力把中产家庭的钱和时间精力牺牲干净又不引起反抗。

尤其是土地出让金收归中央之后,地方政府手里的钱大幅度减少,市政建设都够呛,更没钱耗在养孩子上。然后国家拿这笔钱投到乡村振兴、西部开发、海外资源、科技军备上,哪个都更急。

债务和安全都缺钱的时候,肯定优先牺牲生育率。毕竟短期内不会爆出什么后果,造成的影响20年后再说。
启航太阳系 看全部
2021-06-08 20:45

引用:

赶羚羊 发表于 2021-06-08 18:32
正确的做法难道不应该是国家出钱让你们生,生完之后国家直接拿走,是国家的子女,不是父母的子女,就跟代 ...

这相当于所有阶层统一提供相同质量和价格的教育,肯定没有让有钱人多花钱花得干净。而且论管死,家长自己更下得去手把孩子管到半死。
启航太阳系 看全部
2021-06-08 20:48

引用:

赶羚羊 发表于 2021-06-08 18:37
代孕啊,给代孕的钱,自然有人干,干的人还不少。其他人只需要强制捐精捐卵就行了。捐精的可以少量退税, ...

在教育产业不变的情况下允许超级富豪代孕几百个还能拉动生育率。毕竟这部分人的钱超出了教育产业的价格天花板,用教育花不完。
spiritwizard 看全部
2021-06-08 20:58

引用:

mietu 发表于 2021-06-08 18:46
反人类

人类的存在就是反人类,因为每个人都在受苦。要想不反人类,只能实现赛博朋克。
flight771 看全部
2021-06-08 21:00

RE: 从根本上解决生育率的方法是生育和抚养的分离

引用:

rardar 发表于 2021-06-08 17:50
这个就是现在目前瑞典采取的办法,不过要财政大量的投入,感觉很多地方ZF有不少已经在逐步尝试做了,我们小 ...

这个要有钱才行,有时候我想,少先队共青团能干什么,帮照看小孩帮助学习应该可行吧
大道无形 看全部
2021-06-08 21:22

引用:

lovever 发表于 2021-06-08 18:18
女性生一个孩子给2年育婴补助(跟收入持平,从社保统一支出,上班期间工资额外支付)

西方国家有前车之鉴。补贴再多也解决不了少子化:我不光要钱,我还要时间和精力。
yzsz266 看全部
2021-06-08 21:23
可惜马逆在本坛没有号(或者没有公开)
大道无形 看全部
2021-06-08 21:26

引用:

红色俱乐部 发表于 2021-06-08 18:07
这不是社会化抚养吗?社会化抚养当然可以促进生育。但是有两个问题或者说阻力:税收和监护权转移。税收我相 ...

是有这个问题。我的设想是,税收是都必须交的无差别的。监护权属于父母,但是可以自由选择,甚至把监护权让渡给社会化机构后,也能随时收回。我设想社会化扶养的结果是其成果普遍优于单干户式的扶养,通过相当一段过渡期,社会化扶养成为共识。
赤兔横刀 看全部
2021-06-08 21:27
想法太过理想,所谓现实很骨感呀
启航太阳系 看全部
2021-06-08 21:50

引用:

yzsz266 发表于 2021-06-08 21:23
可惜马逆在本坛没有号(或者没有公开)

马逆那种对社会化抚养的理解纯属给社会化抚养(托儿所和寄宿学校)招黑。
启航太阳系 看全部
2021-06-08 21:53

引用:

大道无形 发表于 2021-06-08 21:26
是有这个问题。我的设想是,税收是都必须交的无差别的。监护权属于父母,但是可以自由选择,甚至把监护权 ...

收税是多拔鹅毛少听鹅叫的艺术。
无差别收税不如累进税能掏出来的钱多,教育产业化从父母口袋里掏钱的效果相当于加强版的累进税。
而且教育再贵也不会像税收一样激起直接的反抗。
学士后 看全部
2021-06-08 21:56
某些科幻小说里有说到过,孩子由社会公养
启航太阳系 看全部
2021-06-08 22:00

引用:

学士后 发表于 2021-06-08 21:56
某些科幻小说里有说到过,孩子由社会公养

这不只是社会化抚养,接近于消除亲子关系和抚养继承关系了。
学士后 看全部
2021-06-08 22:03

引用:

启航太阳系 发表于 2021-06-08 22:00
这不只是社会化抚养,接近于消除亲子关系和抚养继承关系了。

小说里说这样可能有助于消除人类自私自利的思想,推动社会发展。
自己生活不用发愁了,你连自己孩子都没有(不知道是谁),你还想为自己捞什么?
大道无形 看全部
2021-06-08 22:08
消除亲子关系消除家庭什么的,太飘渺暂时不提也罢。我设想的社会化扶养,毫不排斥家庭不影响亲子关系,完全配合父母的送养,接回 乃至终止社会抚养自己还是要单干,都没问题。
大道无形 看全部
2021-06-08 22:09
目的是解决父母的经济和精力问题,给生孩子的兜底。
启航太阳系 看全部
2021-06-08 22:10
本帖最后由 启航太阳系 于 2021-06-08 22:17 编辑

引用:

学士后 发表于 2021-06-08 22:03
小说里说这样可能有助于消除人类自私自利的思想,推动社会发展。
自己生活不用发愁了,你连自己孩子都没 ...


彻底无私就跟国企大锅饭时代一样坐吃山空了(程度远远超出现在的躺平)。

现在的玩法是先鼓励你自私自利,然后再把一辈子赚的钱花在房子和教育上还给社会。
启航太阳系 看全部
2021-06-08 22:13

引用:

大道无形 发表于 2021-06-08 22:09
目的是解决父母的经济和精力问题,给生孩子的兜底。

国家恰好需要父母的经济和精力拉动内需。
生育率跟债务、治安、国防之类现在就能爆的问题相比优先级很低。
动力特区 看全部
2021-06-08 22:22
原来这么个社会抚养,还以为要学斯巴达人。

前三十年就是社会抚养,出了产假就能上班,照顾孩子可以交给社会(工厂),除了吃饭不用付别的钱。
大道无形 看全部
2021-06-08 22:45

引用:

启航太阳系 发表于 2021-06-08 22:13
国家恰好需要父母的经济和精力拉动内需。
生育率跟债务、治安、国防之类现在就能爆的问题相比优先级很低 ...

搞死内需最可怕的就是不生孩子。我的设想,国家提供普惠的扶养,但是没有丝毫的强制,父母大可坚持自己扶养。我认为社会化扶养的结果会普遍优于单干,而且更省钱更高效。最终绝大多数父母都会自己接受社会化扶养,从而彻底从养育的个人资源占用里解脱出来,有更多的经济力量和时间精力去工作和消费。
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