联影发布中国首台超高端640层CT机 看全部

引用: 一问三不知 发表于 2021-06-10 09:46
如果有类似的分层体温成像设备,对中医理论和实践的发展会很有帮助

西医连中药的联合成分效用现在还没搞清楚呢。
西医50年内能把化学药物副作用降低到中药水平咱们就烧高香了。
引用: 老王是好人 发表于 2021-06-10 09:48
不懂别装懂,320排640层CT,这个级别好多年前就有了,之后就没有更高级别的进步,再怎么数字化都是修修补 ...

你真是笑死我了,全数字的突破都是看的更清更小的病灶了,这在医生这里算是质变,这直接来个修修补补?这就好比你近视600度,你不戴眼镜和戴近视眼镜前后的视觉效果你是不是也只是修修补补的区别,既然修修补补,那你还戴近视眼镜干嘛??
引用: 军事与科技粉 发表于 2021-06-10 09:46
这么给你说吧,防癌治癌的关键在于是否早期发现,越早越好治,越晚越悲剧,而这个东西就能让癌症还小的时 ...

ct发明算突破,320排,640层ct算突破,所谓数字化不过ct机一个附件,挂件,不算突破。ct机好多年就有320排640层了,之后就没有在精度上有更大突破,所以才给国内厂商追赶机会。
引用: 老王是好人 发表于 2021-06-10 09:55
ct发明算突破,320排,640层ct算突破,所谓数字化不过ct机一个附件,挂件,不算突破。ct机好多年就有320 ...

你有逗笑我哦,照你这么说的话我国80年代的运10大客机和现在的波音757也没区别  一句话否定所有创新。模拟和全数字这是差别一代的关系,你直接整一个不算突破??那我问你照你这逻辑40年前的汽车,飞机,轮船和现在有啥区别,不也是没区别? 岂不是人类都在玩古董,人类科技停滞40年?

RE: 联影发布中国首台超高端640层CT机

引用: 军事与科技粉 发表于 2021-06-10 09:49
西医连中药的联合成分效用现在还没搞清楚呢。
西医50年内能把化学药物副作用降低到中药水平咱们就烧高香 ...

我是外行,乱说一下自己的臆想。中医用药,讲究君臣佐使,相当于团队作业,管杀管埋,不大留后患。西医讲究靶向,相当于独行刺客,管杀不管埋,必然留有后患。西医还在靶向药的道路上狂奔,不知道还会给人类带来多少难以预知的隐患。
引用: 军事与科技粉 发表于 2021-06-10 09:54
你真是笑死我了,全数字的突破都是看的更清更小的病灶了,这在医生这里算是质变,这直接来个修修补补?这 ...

你才是笑死人了。你举得例子完全错误。ct机是近视镜发明,640层ct机相当于我用的450度超薄近视镜。所谓数字化不过相当于无框镜框或者加上镜片防摔功能等,不是核心。国内厂商东大阿尔派第一个在ct机上用pc机处理,在之前国外厂商都用昂贵的磁盘阵列进行处理。这确实是了不起的创新,全世界的ct商都跟随东大阿尔派。大幅度降低成本。但是这是提高ct机的性能的核心吗?扫描宽度和层数才是真核心。这个核心性能全世界范围已经停滞发展好多年了。没有理论突破前提高不了的,所谓数字化,不过是附件,软件处理而已,这个还不如联影自己搞得ct机芯片更重要。说的不好听的话,如果ct商开放接口,大医院提供数据,找个靠谱的软件商自己都能搞出来。别看你的id是军事粉,实际上你是文科生吧?
引用: 老王是好人 发表于 2021-06-10 09:55
ct发明算突破,320排,640层ct算突破,所谓数字化不过ct机一个附件,挂件,不算突破。ct机好多年就有320 ...

你所谓的医疗设备一直在停滞修修补补在更是胡说八道,你知不知道核磁共振目前已经有14T的了?
引用: 军事与科技粉 发表于 2021-06-10 10:01
你有逗笑我哦,照你这么说的话我国80年代的运10大客机和现在的波音757也没区别  一句话否定所有创新。模 ...

飞机的数字操纵那是操纵级别,类比ct机里的螺旋ct,观测手段的进化。联影这里的数字化只是扫描出来的数据处理,类比飞机里的显示器,以前是仪表。现在是显示器,影响使用了吗?附件而已。所以联影也有数,你看标题,联影发布中国首台640层ct机,而不是世界首台数字ct机
引用: 军事与科技粉 发表于 2021-06-10 10:06
你所谓的医疗设备一直在停滞修修补补在更是胡说八道,你知不知道核磁共振目前已经有14T的了?

ct机的扫描层数有进步吗?你在转移话题?另外核磁共振的核心指标不是所谓的14t
什么的,那是强度。类似仪器最重要的是精密度。东大阿尔派的ct都拿最小强度适合幼儿试用做为卖点了。磁核共振最重要指标是核磁共振的频率,还有同时共振的有几个频率,成像的是什么核,氢核是最基本的
引用: 老王是好人 发表于 2021-06-10 10:05
你才是笑死人了。你举得例子完全错误。ct机是近视镜发明,640层ct机相当于我用的450度超薄近视镜。所谓数 ...

你真是笑死人了,看来你既没当过患者也没当过医生,但是很巧,我全家都是医疗工作者,我也有很多亲戚和朋友目前战斗在影像科!
我来告诉你什么叫创新:
CT和核磁共振等的发展都只有一个需求,那就是需要看的很清,更小的病灶,只有这一个要求,这个和影像医生的水平关系不大,因为这就好比医生的放大镜行不行,才能决定病能不能看,所以一般医生都会让患者去大医院去拍片,拿回来再看,因为大医院的设备好,看的清
所以从医生和患者的角度来说,只要你研制出来的新设备比现在用的老设备看的更清,检出率更强,那么这就是突破,因为这关系到患者有没有被漏诊和被误诊!!这两个几乎直接关系着患者的生死!!这是人命关天的事,不是什么从你的嘴巴理论出发来推理这东西有没有变成另外一个东西。你在讨论中抛弃人命,仿佛站在外星人的角度,甚至直接反了科学贡献,这些医疗影像科技工作者他们的目的也是提高精度,而不是你所想象的汽车变成飞行汽车才算伟大创新,你得过病没有?而且你永远也不会得病是吗?人命关天的事,你一句就抹杀了?没突破?你怎么不去问问大夫有没有突破,你怎么不问问患者做这个的患者有没有突破?

突破不突破得问问大夫,不是你这种外星角度的人。
引用: 老王是好人 发表于 2021-06-10 10:18
ct机的扫描层数有进步吗?你在转移话题?另外核磁共振的核心指标不是所谓的14t
什么的,那是强度。类似 ...

您还是百度下为啥要搞高磁强度核磁共振磁吧,怎么搞的你比医疗科学家牛逼,你能指点江山了都??也许这就是无畏吧
引用: 军事与科技粉 发表于 2021-06-10 09:43
联影的全数字PET-CT是世界首个,你说有没有关系?

理解能力有问题请找语文老师,想杠请找别人,谢谢

RE: 联影发布中国首台超高端640层CT机

引用: 军事与科技粉 发表于 2021-06-10 10:27
您还是百度下为啥要搞高磁强度核磁共振磁吧,怎么搞的你比医疗科学家牛逼,你能指点江山了都??也许这就 ...

联影系列影像产品的技术水平在国际上到底什么位置?联影、东软等国产设备在国内医院的占有率如何?

RE: 联影发布中国首台超高端640层CT机

引用: 军事与科技粉 发表于 2021-06-10 10:27
您还是百度下为啥要搞高磁强度核磁共振磁吧,怎么搞的你比医疗科学家牛逼,你能指点江山了都??也许这就 ...

如果GPS断供,国内设备能否完全替代?
国产高端医疗器械迟迟打不开市场,除了产品技术原因还有市场因素,里面的水太深
引用: 小桥人独立 发表于 2021-06-10 10:32
联影系列影像产品的技术水平在国际上到底什么位置?联影、东软等国产设备在国内医院的占有率如何?

国内高端医疗器械的影像设备差不多被GMS垄断,里面的采购这个环节水很深
引用: 老王是好人 发表于 2021-06-10 10:05
你才是笑死人了。你举得例子完全错误。ct机是近视镜发明,640层ct机相当于我用的450度超薄近视镜。所谓数 ...

给你举个鲜活的例子吧,免得你活在自己的空想里无法自拔,肺癌之前除了穿刺活检很难检出,而且检出的时候大都是晚期,所以检出的时候基本判了死刑,但是其实肺癌是一种发展并不迅速的病,而肺癌早期几乎无症状!也就是说只要恶性结节在0.8以下的话只要快速切除那么预后非常好,甚至不需要化疗,然后这个人就算脱离了死神,但是肺的小结节ct一直常规ct看不清,普通pet-ct的检出率只有百分之60的几率,也就是说万一你是那百分之40未检出的非幸运儿,但是你和医生又相信了普通pet-c t那么对不起你被误症了(这里请注意!肺癌早期无任何症状!),那么等你开始有症状的时候,你基本和死神已经肩并肩了。全数字pet-ct目前基本是检肺的王者,而且是唯一王者,你却说什么突破不大,你够无知无的。你去大医院问任何一个呼吸科大夫问问他们你如果怀疑肺有小结节或者小结节是恶性的怎么办,那么百分百的大夫会让你去做全数字pet-ct!!!而百分之20的人肺有小结节,虽然有百分之90是良性结节,至于是不是恶性,只有全数字pet ct能判断。你可能也没有注意到冠状肺炎的中外病情认定方式,第一个就首推全数字petct,而且这个做起来非常快,非常利于大规模使用。
引用: 小桥人独立 发表于 2021-06-10 10:33
如果GPS断供,国内设备能否完全替代?

医疗设备都能替代,但是故障率会变高,精度会下降,以后医院影像科外会人满为患。总之会影响到我们的生活,不过GPS全都断供可能不大,他们不傻。
引用: 小桥人独立 发表于 2021-06-10 10:32
联影系列影像产品的技术水平在国际上到底什么位置?联影、东软等国产设备在国内医院的占有率如何?

他的全数字pet-ct是世界领先的,其他的东西大多是世界先进。
引用: 军事与科技粉 发表于 2021-06-10 09:26
联影前几个月宣传的国产芯片就是ADC吧。

大概率贝岭的高速AD,JESD204B,这个我用过,它们的大客户就是医疗行业。
引用: 一问三不知 发表于 2021-06-10 09:46
如果有类似的分层体温成像设备,对中医理论和实践的发展会很有帮助


这个思路不错。我相信现代科技应该有办法实现。发展中医专用设备是一个很好的战略方向,也许会带来重大突破。
引用: 军事与科技粉 发表于 2021-06-10 10:26
你真是笑死人了,看来你既没当过患者也没当过医生,但是很巧,我全家都是医疗工作者,我也有很多亲戚和朋 ...

确实看的更清楚才是ct机的好坏标准,而这个看的更清晰是那个640层的指标决定的。原始的数据都是这个640层得到的,所谓的数字化是后端成像处理。你看前面发言,国外的ct机卖进来adc芯片都是限制的。国外的ct机都是有adc芯片将数据转化为数字信息并成像。联影的全数字就是将这个数字信号进一步处理,降低ct医生的工作量和培训难度。联影的ct机确实很牛,但是牛在这个640层上,而不是这个数字化
引用: 军事与科技粉 发表于 2021-06-10 10:26
你真是笑死人了,看来你既没当过患者也没当过医生,但是很巧,我全家都是医疗工作者,我也有很多亲戚和朋 ...

你看专业的医疗网站是怎么报道这台ct机的,人家都报道什么指标?所谓的数字化人家根本都没提。这是河南省人民医院对自己的联影ct机的介绍。连医院都没把全数字化当卖点跟患者介绍

11月25日,第104届北美放射学会(RSNA)年会在芝加哥隆重开幕,来自全球的专家学者齐聚“风城”,共襄盛举。

本届RSNA,中国首台超高端640层CT首次揭开面纱。这是联影十三五国家重点项目“数字诊疗装备研发专项”的又一成果,TA搭载的320排宽体“时空探测器”可实现单圈轴扫16厘米的覆盖范围,结合0.25秒的超高转速,可在单圈的采集时间内获得全覆盖、超高时间分辨率、高分辨率、高对比度和低剂量的冠脉图像。

TA的诞生标志着联影在超高端CT领域达到国际先进水平,将对消除冠脉检查患者生理条件的门槛,全面提升扫查成功率、图像质量和大幅降低辐射剂量带来全新的可能性。


编者按:此前,东芝(佳能)推出了一款超高端320排640层CT AquilionTM  Vision,实现了仅仅需0.27s 即可旋转一圈,同时采集16cm 超宽覆盖范围内的超精细图像,单就这方面讲,联影这台640层CT基本一致。过去业内人士认为国产CT主要为低端产品,而联影、东软等影像企业正在逐步打破外界对国产CT的印象。
引用: 军事与科技粉 发表于 2021-06-10 10:27
您还是百度下为啥要搞高磁强度核磁共振磁吧,怎么搞的你比医疗科学家牛逼,你能指点江山了都??也许这就 ...

你以为磁核共振只用于医疗?这还用于科研研究。物理、化学、材料科学、生命科学都用的到。物理和材料科学用的到高强度这指标,但是这不是核心指标。用于精密研究的是下面:磁共振的频率变数增加到两个或多个,可以实现二维或多维核磁共振,从而获得比一维核磁共振更多的信息。目前核磁共振成像应用仅限于氢核,但从实际应用的需要,还要求可以对其他一些核如:C13、N14、P31、S33、Na23、I127等进行核磁共振成像。C13已经进入实用阶段,但仍需要进一步扩大和深入。

另外高速你一句,高磁产生设备中国是世界领先的,我还专门在超大发过报道,你可以搜索下,但是我忘记是发在it版还是二炮版了

RE: 联影发布中国首台超高端640层CT机

引用: diyid888 发表于 2021-06-10 09:30
adc应该不需要很高制程
难在设计啊,所以这是中国企业的机会

TI和ADI最新的ADC也用28nm工艺了

RE: 联影发布中国首台超高端640层CT机

引用: junhawk 发表于 2021-06-10 12:25
大概率贝岭的高速AD,JESD204B,这个我用过,它们的大客户就是医疗行业。

12位3GS/sRF采样ADC,性能还不错。不过比ADI还差不少

RE: 联影发布中国首台超高端640层CT机

引用: 超大需要好听话 发表于 2021-06-10 10:39
国内高端医疗器械的影像设备差不多被GMS垄断,里面的采购这个环节水很深

水一点都不深,其实就是半公开的腐败,医疗行业的腐败程度可以说是数一数二了,基础设施行业项目款的20%是腐败成本,医疗行业设备采购项目款的70%甚至是80%都是腐败成本,真正用于设备采购成本才不过是20%到30%,在这种极端的腐败体制下,当然是卖的越贵越能让整个医疗体系的管理人员分的越多,所以说国家必须对医院的各种检测收费进行政府指导定价,而且必须是以国产设备的大批量采购成本来定价,才能遏制这种极其严重的腐败。
现在医生都是排除法,既免责任,又能帮单位挣钱,搞不好单位对检查费有kpi考核,一点小病各个部位彩超,ct,核磁,petct都走一遍,往往是什么结论没有,现在提什么医德是不现实了,只希望检查费从源头降下来,方便患者

RE: 联影发布中国首台超高端640层CT机

引用: zzaa119 发表于 2021-06-10 15:32
TI和ADI最新的ADC也用28nm工艺了

所以 中国adc难在设计 ,而不是制造
引用: zzaa119 发表于 2021-06-10 15:55
12位3GS/sRF采样ADC,性能还不错。不过比ADI还差不少

不是,是四通道,125MSPS。
本帖最后由 zxd1981 于 2021-06-10 18:33 编辑
引用: kolastw 发表于 2021-06-10 17:12
现在医生都是排除法,既免责任,又能帮单位挣钱,搞不好单位对检查费有kpi考核,一点小病各个部位彩超,ct ...

既对又不对,就算三七开吧。事实上以前国内看病主要靠经验主义,坐诊医生望闻问切诊断病情,成本当然低,但误诊漏诊稀松平常。现在靠设备,诊疗分离,病情诊断交给化验科,影像科的设备和医生,坐诊医生再根据化验科和影像科医生的诊断结果出治疗方案,减少误诊漏诊,但就医成本必然大幅提高。
有意思的是,很多国人观念没转变过来,总想着找坐诊医生问病情,其实病情的诊断是后台化验影像科医生给出的,这部分医生患者根本接触不到
刚刚看了联影的官网
这个芯片应该是 数模转换 的ADC之类的
联影太牛逼了
又活脱脱一个华为啊

RE: 联影发布中国首台超高端640层CT机

引用: 军事与科技粉 发表于 2021-06-10 10:47
他的全数字pet-ct是世界领先的,其他的东西大多是世界先进。

之前看到一个信息,说联影的设备出口到世界上 1600多家医院
包括美国 日本

RE: 联影发布中国首台超高端640层CT机

本帖最后由 diyid888 于 2021-06-10 18:44 编辑
引用: 4008001 发表于 2021-06-10 16:25
水一点都不深,其实就是半公开的腐败,医疗行业的腐败程度可以说是数一数二了,基础设施行业项目款的20% ...


对,国家 集体采购 ,不能任由医院自己说了算 ...就像之前的白内障
本帖最后由 zxd1981 于 2021-06-10 18:59 编辑
引用: diyid888 发表于 2021-06-10 18:24
刚刚看了联影的官网
这个芯片应该是 数模转换 的ADC之类的
联影太牛逼了


集成了ADC功能的ASIC
  • Screenshot_20210610_185827.jpg

RE: 联影发布中国首台超高端640层CT机

引用: zxd1981 发表于 2021-06-10 18:58
集成了ADC功能的ASIC

没有采样精度为前提的采样速度,是耍流氓

RE: 联影发布中国首台超高端640层CT机

引用: zzaa119 发表于 2021-06-10 19:00
没有采样精度为前提的采样速度,是耍流氓

肯定有精度啊
不过人家能满足自己设备的需要就行了
联影要用到美国的adc,应该受到不少刁难
引用: zzaa119 发表于 2021-06-10 19:00
没有采样精度为前提的采样速度,是耍流氓

文中没提而已,CT用到的ADC差不了,而且CT专用ASIC里集成的ADC种类不可能只有一种,指标也不一样,常见的MCU里集成的ADC都不止一种
本帖最后由 zxd1981 于 2021-06-10 19:15 编辑
引用: diyid888 发表于 2021-06-10 19:03
肯定有精度啊
不过人家能满足自己设备的需要就行了
联影要用到美国的adc,应该受到不少刁难


adc未必是自行研发的,联影这款专用ASIC相当于把各种芯片和传感器团结起来,如果联影真能全自主开发,那必须拿下传感器,信号链,逻辑电路等各方面ic设计技术,这是不现实的
迈瑞水平怎么样?
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