[社会杂谈] 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒唐 看全部

很多人的逻辑是有问题的。增加福利来增加生育率的前提是这个福利不被用于内卷。如果这个福利被用于学力内部竞赛。那么如同给高考各考生都加500分一样,难道大家都可以上清华了吗?
你要知道中产阶级生育的困难到底在哪里?中产阶级总是会说没钱,那么好,如果国家一个月给你1000元补贴,最终效果是你把尿布从国产升级成进口,奶粉从杂牌子升级成君乐宝,从幼儿园升级为英文幼儿园,一周一次培训班升级为一对一家教,那么你觉得这个有用吗?
不要说什么这些培训班可以增强学力,增强教育质量。你就问你,最需要教育质量的大学生,谁去培训班?大学生只去四六级培训,只去考研培训,你见过非美术音乐大学生去学美术音乐的吗?
最终国家的钱就用来提升各自家庭的内部竞争去了。这就是本质上高考500分的效果。这也是我始终反对中产阶级福利来提升生育率的根本原因。
从实践角度。这个做法日韩台湾地区也进行了常识,都受到了惨重的失败。无论是理论还是实践都是失败的政策。何必拿出来讨论呢?
换而言之,提高生育的办法,虽然不止一个。但是大家都要做好“邪路”的准备,因为阳光大道下,物质水平上升必然导致生育率下降。这才是客观规律,你要违反客观规律,你不用歪门邪道行吗?只不过我们需要讨论的就是我们到底使用什么样的歪门邪道才能提高生育率。不要想着用什么正常方法或者“柔和”的政策就能提高生育率。那是不可能的。讨论的方向本质就应该是方法到底能有多歪,人民的承受底线到底有多极限。
还是那句话,提高生育率是逆天而行。你都违反客观规律了,还指望正常政策,那是不可能的。
这种类比逻辑不对:增加福利提高生育率是增量思维。高考加分500上清华是零和思维

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

引用: lovever 发表于 2021-06-11 08:29
这种类比逻辑不对:增加福利提高生育率是增量思维。高考加分500上清华是零和思维

可是全世界生育率高的国家,都是贫穷国家啊,什么福利都没有,我们国家也是过去一穷二白的时候愿意生啊,增加福利,只会让生育率更低。
生育率下降,主要愿意是现代社会高福利,女人离开男人也能活的很好,女人就不忍了,造成了婚姻解体,欧美国家,一半孩子没有爸爸,请问一半家庭都是一个女人带着一个孩子,怎么提高生育率?女人又不能单体繁殖。
引用: 幕府3 发表于 2021-06-11 08:35
可是全世界生育率高的国家,都是贫穷国家啊,什么福利都没有,我们国家也是过去一穷二白的时候愿意生啊, ...

那就回到过去,一穷二白嘛。楼主是组织过工人罢工的人,对这个最在行。
楼主还是在以偏概全,自说自话。

中国不只有中产阶级,也不是所有中产阶级都像楼主说的那样。
这是欧美的情况,亚洲,人口太多,资源太少,大家都在拼,严重内卷,大家努力读书,不是对知识的渴望,只是把自己的同学挤下去,提高福利没用,因为还是要拼。
引用: 幕府3 发表于 2021-06-11 08:36
生育率下降,主要愿意是现代社会高福利,女人离开男人也能活的很好,女人就不忍了,造成了婚姻解体,欧美国 ...

不准女人工作,不准女人上学,回到一穷二白。强制交配,极端爱国催生党的意见基本就这几个。既然这样都可以,那么计划死亡不知道行不行。
对于亚洲国家来说,要提高生育率,只有从社会结构下手,就是让社会扁平化,让人和人的差距没有这么大,大家的压力自然就小了,自然愿意生了。
为什么过去一穷二白的时候,我们国家那么愿意生?难道是福利太好?根本不是的,因为那个年代社会高度平均,人没有阶级下滑的压力,小明考上清华,我高中毕业进了国企,我们都有光明的前途。
提高生育率根本没有资格成为现阶段主要的政策目标。
债务、稳定、外部环境都遇到危机的时候,如果牺牲生育率能熬过这个坎、熬不过去直接崩掉,你怎么选?
当下的中国,只有缩小行业之间的收入差距,缩小城乡之间的收入差距,减少贫富差距,才能让生育率提高。

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

引用: lovever 发表于 2021-06-11 08:29
这种类比逻辑不对:增加福利提高生育率是增量思维。高考加分500上清华是零和思维

如果福利用于内耗,那就不会增加生育率。
比如国家多发了一千元,你把这一千元用来请家教,那国家的钱全部用于内耗了。

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

引用: 爱的回归线 发表于 2021-06-11 08:40
不准女人工作,不准女人上学,回到一穷二白。强制交配,极端爱国催生党的意见基本就这几个。既然这样都可 ...

你这是反对文明进步的主张,不可能实现。

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

引用: 幕府3 发表于 2021-06-11 08:56
当下的中国,只有缩小行业之间的收入差距,缩小城乡之间的收入差距,减少贫富差距,才能让生育率提高。

不可能,贫富差距越大,赤贫的人数量越多,生育率才能提高,因为赤贫才是生育主力。阿富汗在美军占领下人口翻三翻。阿富汗喀布尔的房价比北京还高,贫富差距世界第一。

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

引用: 山人五四 发表于 2021-06-11 08:38
楼主还是在以偏概全,自说自话。

中国不只有中产阶级,也不是所有中产阶级都像楼主说的那样。

去看看那个衡中学霸的演讲吧,就算是社会底层,人家一样要往上爬,所以不解决中国人的阶层焦虑问题,生育问题无解。
引用: 红色俱乐部 发表于 2021-06-11 08:57
如果福利用于内耗,那就不会增加生育率。
比如国家多发了一千元,你把这一千元用来请家教,那国家的钱全 ...

无论发不发都不生。
把孩子魔鬼式选拔分配到收入悬殊的就业市场,嫌人多吗?
引用: 幕府3 发表于 2021-06-11 08:59
去看看那个衡中学霸的演讲吧,就算是社会底层,人家一样要往上爬,所以不解决中国人的阶层焦虑问题,生育 ...

从政策制定优先级来说,稳定>债务>阶层>生育。
  • 19楼 dx139
  • 2021-06-11 09:01
解除大城市优势才是提高生育的一个重要办法,城市集中类似美国搞的老鼠实验,人口集中就不想生育。重点发展小城市乡镇,大城市减分加税打散大城市发展。

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

引用: 幕府3 发表于 2021-06-11 08:42
对于亚洲国家来说,要提高生育率,只有从社会结构下手,就是让社会扁平化,让人和人的差距没有这么大,大家 ...

社会扁平化的作用是下降社会内耗,准确一点,家长不会请家教了,家长不会辅导孩子学习了。家长愿意带孩子去郊游了。那么在高考的前提下,怎么让家长主动做出这种行为呢?
第一,教育公平,至少全国一张卷把,北京孩子有多开心,衡水的孩子就有多痛苦。第二马督工的社会化抚养。不让家长接触孩子就行了。你看看大学生有人去上辅导班吗?大学生只培训四六级和考研。就算是挂科都不会去上培训班。所以100%培训班都是家长的动机。这个不需要多说,难不成告诉我小学生比大学生还需要学习?

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

本帖最后由 幕府3 于 2021-06-11 09:05 编辑
引用: 红色俱乐部 发表于 2021-06-11 08:58
不可能,贫富差距越大,赤贫的人数量越多,生育率才能提高,因为赤贫才是生育主力。阿富汗在美军占领下人 ...


阿富汗人口翻了三倍?能不能不要造谣啊。90年代的时候,阿富汗人口增长率超过6%,现在只有2%,人口增长率降低了三倍还差不过。

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

引用: 启航太阳系 发表于 2021-06-11 09:00
无论发不发都不生。
把孩子魔鬼式选拔分配到收入悬殊的就业市场,嫌人多吗?

只要有高考存在,魔鬼式选拔就不会消除。准确来说非魔鬼式的选拔才需要消除,具体来说,是北京有问题而不是衡水有问题。是北京的快乐教育有问题而不是衡水的军事化管理有问题。因为谁都知道这个“难题”的答案:为啥快乐教育的北大附中的清华升学率高于衡水一中?
如果历史事实来说,中国第一次减负文件是55年发布的。彻底减负是66年取消高考。。。
引用: 红色俱乐部 发表于 2021-06-11 09:03
只要有高考存在,魔鬼式选拔就不会消除。准确来说非魔鬼式的选拔才需要消除,具体来说,是北京有问题而不 ...

竞争烈度只取决于博士生和中专生的收入差异。

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

引用: 启航太阳系 发表于 2021-06-11 09:06
竞争烈度只取决于博士生和中专生的收入差异。

从市场经济角度,博士生创造的财富是中专生的一万倍。但是实际不可能给一万倍的工资。所以任何社会本质都是缩小了两者的收入差距。当然社会制度下收入差距缩小的幅度会有所区别。
但是实际情况看,只要是劳动者,收入差距本质不大。成倍的差距都很少。
真正收入差距是资本家和高级管理人员,高级管理人员的收入,实际某种意义是灰色的。

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

本帖最后由 二月的风 于 2021-06-11 09:22 编辑
引用: 幕府3 发表于 2021-06-11 08:43
为什么过去一穷二白的时候,我们国家那么愿意生?难道是福利太好?根本不是的,因为那个年代社会高度平均, ...


为何生育率最高的都是撒哈拉以南非洲地区的穷国,而生育率最低的却是欧盟和东亚地区?难道是因为撒哈拉以南非洲穷国没有阶级下滑的压力,都有光明的前途?
https://data.worldbank.org.cn/indicator/SP.DYN.TFRT.IN?most_recent_value_desc=true

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

对生小孩的家庭进行经济补贴,是提高生育的基础.
引用: 红色俱乐部 发表于 2021-06-11 09:08
从市场经济角度,博士生创造的财富是中专生的一万倍。但是实际不可能给一万倍的工资。所以任何社会本质都 ...

然而现在为了保增长保就业保杠杆还要供着资本家以及房地产食利阶层。

跟债务危机相比,生育率不算啥事,至少短期不会影响稳定。
本帖最后由 zzswzfw 于 2021-06-11 09:18 编辑

这讨论的都是什么呀。。。决定生育率的是人均寿命。。。和别的没关系

人均寿命越高,生育率越低,这是自然选择

生育率和贫富差距了,竞争了没什么关系
引用: 启航太阳系 发表于 2021-06-11 09:14
然而现在为了保增长保就业保杠杆还要供着资本家以及房地产食利阶层。

跟债务危机相比,生育率不算啥事 ...

换个角度看根本不存在债务危机,债务是政府发行货币的方式,税收是政府减少货币供应的渠道。
引用: 幕府3 发表于 2021-06-11 08:59
去看看那个衡中学霸的演讲吧,就算是社会底层,人家一样要往上爬,所以不解决中国人的阶层焦虑问题,生育 ...

一个人的演讲你可以说他代表了一些人,你还要说他代表所有人?

对于中低收入阶层来说,他们中绝大多数就不可能靠精英教育培养一个精英孩子实现阶级跃升,多生才有更多机会,更高概率。
引用: 红色俱乐部 发表于 2021-06-11 08:58
不可能,贫富差距越大,赤贫的人数量越多,生育率才能提高,因为赤贫才是生育主力。阿富汗在美军占领下人 ...

有证据证明你的话吗?
引用: swy19892 发表于 2021-06-11 09:18
换个角度看根本不存在债务危机,债务是政府发行货币的方式,税收是政府减少货币供应的渠道。

银行用信贷发行货币跟政府直接发行货币不一样,要实行现代货币理论MMT才一样。

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

引用: 启航太阳系 发表于 2021-06-11 09:14
然而现在为了保增长保就业保杠杆还要供着资本家以及房地产食利阶层。

跟债务危机相比,生育率不算啥事 ...

问题是如果生育率收到房地产影响也有问题。因为你因为小孩子生育要多住房面积,那国家补贴人人都有,那么人人都需要多生育导致的更多住房面积,那最终补贴的效果就是推高房价。
这道理就跟国家多印刷了一万亿人民币不会让社会财富增加一万亿人民币而是导致通货膨胀一万亿人民币。

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

引用: 红色俱乐部 发表于 2021-06-11 08:57
如果福利用于内耗,那就不会增加生育率。
比如国家多发了一千元,你把这一千元用来请家教,那国家的钱全 ...

提高生育福利,就是提高生育方面的投资。生育生育,孕生养育,养育包括教育,通过教育提高人口素质也会产生社会收益。这1000块拿来请家教,家教老师有就业收入了,孩子多学了知识难道不香吗?什么叫国家的钱全部用于内耗了?这个孩子将来不会产生正收益吗?无论是多生一个还是让现有的得到更好的教育成长最终都会产生正收益。教育竞争自古有之,人才就是要在这种竞争环境下长大,这能叫内耗?一群人天天吵架才是内耗吧

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

引用: lizhiling 发表于 2021-06-11 09:13
对生小孩的家庭进行经济补贴,是提高生育的基础.

经济补贴如果进入内卷就不会提高生育。
反而如果补贴真的被家长拿去吃喝玩乐的,这才会提高生育。虽然反常识但是就是这样。
因为决定生育的家长,而不是孩子,家长觉得生娃爽了。才会提高生育。
西方那种生五六个小孩骗取生育补贴供养自己生活的低端民众,这才是正确的。虽然还是那句话,反常识。
引用: 启航太阳系 发表于 2021-06-11 09:26
银行用信贷发行货币跟政府直接发行货币不一样,要实行现代货币理论MMT才一样。

现在已经一样了,你看哪个央行敢加息吗
引用: 红色俱乐部 发表于 2021-06-11 09:28
经济补贴如果进入内卷就不会提高生育。
反而如果补贴真的被家长拿去吃喝玩乐的,这才会提高生育。虽然反 ...

东亚文化就这样,见不得人快乐,两性缘能好才怪。
何况这十年加的杠杆现在都转移到居民家庭了而且加满了,去杠杆会不会违约潮还不一定呢。
本帖最后由 爱的回归线 于 2021-06-11 09:43 编辑
引用: 幕府3 发表于 2021-06-11 08:58
你这是反对文明进步的主张,不可能实现。


这些基本都是极端催生党的主张。极端催生党只要求出生率上涨,其他的都不重要。
楼主的主张之一是强制交配,用国家力量强制交配,反抗就杀。
所以不能搞什么中产阶级补贴呀,对乡镇和农村有的放矢就行了。生一个,补贴多少钱;生两个,一直到高中阶段学杂全免;生三个,读到大学都免费,而且还每年领补贴。

RE: 很多所谓通过增加福利来增加生育率的办法如同高考加500分大家都可以上清华一样荒?

引用: lovever 发表于 2021-06-11 09:28
提高生育福利,就是提高生育方面的投资。生育生育,孕生养育,养育包括教育,通过教育提高人口素质也会产 ...

恰恰没有任何作用。因为高等教育之前的教育都是通才教育,你那个不交知识,那叫考试技巧。几乎不产生任何实际作用。高中生学会了需要花三条辅助线才能解答的高难度几何证明题,到了大学连二重微积分都算不出来。这种已经是常识了。问题是你想一下,为啥高中可以训练的连三条辅助线都会,大学连二重积分做不出来呢》是训练,懂吗?是训练。
但是请问微积分重要还是花三条辅助线的古希腊几何重要?显然是微积分重要啊。在不重要的知识上内耗过多,在极为重要的现代知识上根本不学习,这就是教育现状!
请问大学生有人会去辅导自己微积分吗?除了考研谁会上微积分的培训班?为了知识还是为了竞争一目了然。
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