[社会杂谈] 谈生育政策,首先要确定一件事情 看全部

本帖最后由 破碎碎 于 2021-06-11 09:24 编辑

对父亲来说生育是消费?投资?义务?
对母亲来说生育是消费?投资?义务?
对国家来说生育是消费?投资?义务?
如果是一种消费,那提供福利就可以了,甚至提供一个免息生育贷款就足以了,因为是一种满足自己欲望的消费。只要降低成本,就会有更多的人主动消费。
如果视为一种投资,那必须有优生政策,不能一碗水端平,因为投资是要收回成本,不能产出负面资产,很多网友指望更多的劳动人口,以期解决生产问题,养老问题。若以此为目标,那必须有一套完整的培养机制,惩罚负面投资,奖赏优良投资。比如说指望养儿防老,那必须严厉处罚不孝子,奖励鼓励孝顺,要有导向。再比如,如果指望生育促进产业工人,那必须有鼓励劳动力进厂的措施,既然是投资,必须确保投资到位。
如果认为是一种生育义务,那必须附带不生育惩罚,给予区别对待,舆论上要谴责,就像当年一胎化政策。
如果连P民为何生为何不生都理不清,搞不明,还刺激个P呀。就拿个人来讲吧,生二毛即非为国消费那么伟大,也不是投资那么功利,更谈不上尽什么义务。就是觉得大毛太内向,想给她找个伴,一个可以在这个人情炎凉的世界可以说说心里话而已,我想中国大多数想生多胎的家庭都差不多。没有过多复杂想法,你教育,医疗和住房能解决,生育还是问题吗?解决不了,生育还是问题
过去生育就是一种投资,因为过去没有养老保险,你只有生出男孩,才会有人给你养老。这是典型的养老保险,养儿防老就是这个意思。为啥过去老人喜欢儿子,不仅是农业社会男性劳动力的问题,而且是女儿嫁出去就不管了,男孩子才会真的养老。过去交通不发达,绝大部分人连县都出不去,嫁出去的女儿一年能回来一次都是了不起的事了。所以当然是养儿防老。
现在生育就是一种义务。甚至连结婚都是义务,因为生育和结婚对于男女都是物质生活质量下降。要不是考虑不得不结婚生娃,谁会结婚生娃呢。这就是义务。既然是义务,如同楼主说的,不尽义务才要被谴责,要被重税惩罚。
通过征收单身税,罚款等手段,将促进生育作为新的财政收入来源,
  • 5楼 kenla2
  • 2021-06-11 09:18
生育这个命题,比投资消费义务,更为深层次,更为原始且古老。

应该用前者来解释后者,而不是用后者来阐释前者。

应该这么问,如今是哪一种原始本能在侵蚀人类生育的欲望,如何释放人类生育的欲望。
引用: 13307122221 发表于 2021-06-11 09:08
如果连P民为何生为何不生都理不清,搞不明,还刺激个P呀。就拿个人来讲吧,生二毛即非为国消费那么伟大,也 ...


按你的描述来说就是消费,生二胎是一种自己的需求,花钱满足你让大娃不寂寞的需求。对你而言国家给予产假,生育保险是一种福利。
如果你这种人最多,那给予更多的优惠就行了,因为自己主动想生,降低成本就更想生了。
引用: kenla2 发表于 2021-06-11 09:18
生育这个命题,比投资消费义务,更为深层次,更为原始且古老。

应该用前者来解释后者,而不是用后者来阐 ...

如果你认为生育是一种欲望,那花钱满足自己的生育欲望就是一种消费。按这个理论,只要降低满足生育欲望的门槛,比如给钱,那自动就会去生育了。
  • 8楼 三虎
  • 2021-06-11 10:36
民不聊生,,
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引用: 破碎碎 发表于 2021-06-11 09:21
如果你认为生育是一种欲望,那花钱满足自己的生育欲望就是一种消费。按这个理论,只要降低满足生育欲望的 ...

首先国家为什么要促进生育,优先级有多高?
20年后的养老跟现在的保增长、保稳定、稳杠杆相比算啥。
都搞得粮食可以买买买就行了。这样还谈什么武统?进口粮食一被断,立马就要饿死人。
引用: 启航太阳系 发表于 2021-06-11 10:41
首先国家为什么要促进生育,优先级有多高?
20年后的养老跟现在的保增长、保稳定、稳杠杆相比算啥。

所以要明白生育对国家来说意味着什么
如果生育归于某种消费,促进消费肯定优先级不高。
但如果视为国家的战略投资,那就是必须掏钱的一件事。
如果视为义务,那不管任何时候都要履行义务,得靠强制手段出马。
只要教育继续内卷,就没有多少年轻人愿意生,负担太重,一个小孩补习班每年都要几万块,就不说其它的成本了。
个人觉得,现在对于生育政策的理解和实施陷入了一刀切的囧境,必须采用和精准扶贫一样的思考策略来推行精准化促进生育政策
引用: 共享蓝牙 发表于 2021-06-11 10:55
只要教育继续内卷,就没有多少年轻人愿意生,负担太重,一个小孩补习班每年都要几万块,就不说其它的成本了 ...

还想用50%中考分流补充技工呢,抓住能薅的先薅。
引用: 破碎碎 发表于 2021-06-11 10:45
所以要明白生育对国家来说意味着什么
如果生育归于某种消费,促进消费肯定优先级不高。
但如果视为国家 ...

国家分配政策优先级的方式:优先解决当下可能出大事的危机,和保持经济运转。
  • 16楼 kwzolo
  • 2021-06-11 11:05
引用: kenla2 发表于 2021-06-11 09:18
生育这个命题,比投资消费义务,更为深层次,更为原始且古老。

应该用前者来解释后者,而不是用后者来阐 ...

人类其实没多大生育欲望,大的是嘿咻欲望,生育是嘿咻的副产品而已。
冈本,左炔诺孕酮,环……让这个副产品是否产生受到了控制
  • 17楼 kenla2
  • 2021-06-11 11:15
引用: 破碎碎 发表于 2021-06-11 09:21
如果你认为生育是一种欲望,那花钱满足自己的生育欲望就是一种消费。按这个理论,只要降低满足生育欲望的 ...

用一个浅层的概念去阐述一个深层次的概念是不恰当的。

人类出现的时候就有生育,但货币出现后才有的消费投资,国家之后才有义务这概念。

  • 18楼 kenla2
  • 2021-06-11 11:18
本帖最后由 kenla2 于 2021-06-11 11:25 编辑
引用: kwzolo 发表于 2021-06-11 11:05
人类其实没多大生育欲望,大的是嘿咻欲望,生育是嘿咻的副产品而已。
冈本,左炔诺孕酮,环……让这个副 ...


嘿咻只是其一。人类生育一方面也是为了壮大族群,在自然界里更有优势。

现在这种逻辑不存在了,你生多少孩子,对个体不仅没有获益,还净是投入。

如果重塑成这样的利益链,谁孩子多谁就地位高,厉害。哪家人丁兴旺,哪家就厉害。

让他们在生育中取得优势,像原始社会那样,我相信孩子肯定会多。
都别扯谈了,人类也是生物的一种,生物的繁衍策略分两种,r策略跑数量,k策略跑质量。在人类社会中的表现就是经济落后生活质量差的地区拼命生,经济发达生活质量好的地区不愿生。不要认为人类可以超然于生物的基础本能之上,所有发达国家本土人口都往下降,只能靠外来移民补充,所有欠发达国家本土人口都是往上涨,直到被战争或瘟疫清理多余人口。中国想要不倒退回贫穷状态,又想解决现有的老龄化问题,靠几条生育政策和税收政策是根本不可能的。要打破本能的生物繁衍策略就需要打破现有的生物技术瓶颈,以及现有的社会基础结构,甚是是伦理观念,这需要在生物技术和社会管理上进行亘古未有的创新,这是天才学者才有可能解决的问题,我们这些凡人小民就别在这里胡说八道了。
引用: hnanoha 发表于 2021-06-11 09:16
通过征收单身税,罚款等手段,将促进生育作为新的财政收入来源,

你就不怕把你家女人掠走一年生个孩子再把女人还给你家。这女人不够分嘛。只能这样了
结不结婚、生不生孩子就是自己个人的事情,别有的没的指望国家社会发馅饼
和家里两个娃娃都说的很清楚,结婚、生孩子的事情你们自己看着办,咱没有传宗接代的思想;
结婚么,家里支持房子、车子、彩礼和嫁妆;
生孩子么,家里可以提供一定经济支持(比如请保姆什么的),但孩子得你们自己带,你们爹娘没这个义务,也没这个时间
引用: superdirex 发表于 2021-06-11 11:38
和家里两个娃娃都说的很清楚,结婚、生孩子的事情你们自己看着办,咱没有传宗接代的思想;
结婚么,家里支 ...

我也不打算帮忙带孙子

RE: 谈生育政策,首先要确定一件事情

引用: 共享蓝牙 发表于 2021-06-11 11:49
我也不打算帮忙带孙子

本来就没这个义务,外面的世界那么大,趁着能动多走走、看看,哪能一辈子困在孩子、孙子身上
引用: superdirex 发表于 2021-06-11 11:52
本来就没这个义务,外面的世界那么大,趁着能动多走走、看看,哪能一辈子困在孩子、孙子身上

是的,就是这个理,人首先要为自己活着,不能总做老黄牛。

RE: 谈生育政策,首先要确定一件事情

引用: 破碎碎 发表于 2021-06-11 10:45
所以要明白生育对国家来说意味着什么
如果生育归于某种消费,促进消费肯定优先级不高。
但如果视为国家 ...

如果生育是义务,死亡也是义务。两相比下,还是强制死亡比较容易做到。
  • 27楼 可莉
  • 2021-06-11 16:41

RE: 谈生育政策,首先要确定一件事情

本帖最后由 可莉 于 2021-06-11 16:44 编辑
引用: 木马城市 发表于 2021-06-11 10:44
都搞得粮食可以买买买就行了。这样还谈什么武统?进口粮食一被断,立马就要饿死人。


不要用小农思维,去思考一个工业文明.........
跟你讲个笑话啊, 哪怕中国人少一半, 中国仍旧要大量进口粮食.....这根本是自然条件决定的..

你经历过粮食太多卖不出去, 只能烂在地里的时候吗?  我们种几十亩地, 白菜冬瓜1一毛钱一斤都没人要, 最后只能统统烂在地里..........最后没办法全改种果树了.
你们这帮人老聊的大豆, 我们辛辛苦苦种几个月, 最后才卖几百, 还不如打工一天赚得多,.

中国根本不缺粮食, 缺人而已



还武统呢,  最近两年初婚的数量600万都不到,  等20年后, 少子化, 军队都草莓化,  武统根本不可能了,  600万1.3生育书, 一年400万人,   200万男丁, 维持产业都勉强,

RE: 谈生育政策,首先要确定一件事情

引用: 共享蓝牙 发表于 2021-06-11 13:06
是的,就是这个理,人首先要为自己活着,不能总做老黄牛。

观念上确实要适当调整,没有谁该为谁活着

RE: 谈生育政策,首先要确定一件事情

引用: darkula_xia 发表于 2021-06-11 11:23
都别扯谈了,人类也是生物的一种,生物的繁衍策略分两种,r策略跑数量,k策略跑质量。在人类社会中的表现就 ...
引用: 要打破本能的生物繁衍策略就需要打破现有的生物技术瓶颈,以及现有的社会基础结构,甚是是伦理观念,

就当下的科学技术~  只需要突一个技术瓶颈——人工子宫和突破破社会伦理观念~  即可解决人口问题(增长和结构~)

不想自己生的可以捐献自己的精子和卵子~  用人工子宫来孕育出后代~  然后这些后代可以交由其亲生父/母(有可能父/母并没有在一起~  因此有可能会是单亲家庭~)来养育、可以有相关的福利政策予以支持~

亲生父/母如果不愿意~  可以找其他愿意养育孩子的家庭来负责~  然后亲生父/母给予该家庭一定的养育费用~   直到孩子达到法定成年年龄为止~
同样的~  这些负责养育孩子的家庭也有相关的福利政策予以支持~
引用: 可莉 发表于 2021-06-11 16:41
不要用小农思维,去思考一个工业文明.........
跟你讲个笑话啊, 哪怕中国人少一半, 中国仍旧要大量进口 ...

草莓化甚至不需要少子化,鸡娃教育鸡一遍就够了。
  • 31楼 blwu
  • 2021-06-11 17:55
如果正常人的生育权这种自然生存权利都被剥夺,那这个社会有多扭曲
生孩子是情感需要,其他的另说。
引用: 可莉 发表于 2021-06-11 16:41
不要用小农思维,去思考一个工业文明.........
跟你讲个笑话啊, 哪怕中国人少一半, 中国仍旧要大量进口 ...

谁有房子谁去呗,"自耕农"是良家子,是好兵员。别指望躺平了的佛系。
  • 34楼 可莉
  • 2021-06-11 18:18
引用: 启航太阳系 发表于 2021-06-11 17:51
草莓化甚至不需要少子化,鸡娃教育鸡一遍就够了。

用r策略不就没鸡了。生多了总有几个聪明的。。。同样的教育。个人资质最重要
引用: 可莉 发表于 2021-06-11 18:18
用r策略不就没鸡了。生多了总有几个聪明的。。。同样的教育。个人资质最重要

鸡不鸡主要由就业导向确定。
而且r策略还保持总量稳定的话其实是少数个体狂生、大部分绝后。。。
老鼠也是r策略生物,然后老鼠乌托邦没个平衡点,直接从狂生到全灭。
  • 36楼 可莉
  • 2021-06-11 18:33
本帖最后由 可莉 于 2021-06-11 18:35 编辑
引用: 启航太阳系 发表于 2021-06-11 18:29
鸡不鸡主要由就业导向确定。
而且r策略还保持总量稳定的话其实是少数个体狂生、大部分绝后。。。
老鼠 ...


死也是别人生的少的先死啊。。。老鼠乌托邦是人家几十次实验就有那么一次全灭的结果。
现实社会是,生的少的被生的多的弄死。。。。比如汉族父系几乎都能追溯到几个人。。。。比如整个村都是一个姓的。。。。
确定不了的。现在的人思想分化已经很大差异。奖励也不生罚款也不生,你说生孩子对他来说是义务还是权力。罚款永远都是最便宜的行政成本的做法。但会压制很多想生的犹豫派。看前排怎么决策咯。如果觉得犹豫派可以争取,就花钱做补贴。如果不想花钱用罚款的话,就把生育率压得更低去充盈国库,不过这个终究不是长久之计。
引用: 可莉 发表于 2021-06-11 18:33
死也是别人生的少的先死啊。。。老鼠乌托邦是人家几十次实验就有那么一次全灭的结果。
现实社会是,生 ...

我意思是普遍生育意愿低了之后选择r策略的比例很低了,然后要r策略起作用就要支持少部分人狂生。远远不止开放三胎,得七郎八虎甚至批量代孕。
引用: 启航太阳系 发表于 2021-06-11 18:57
我意思是普遍生育意愿低了之后选择r策略的比例很低了,然后要r策略起作用就要支持少部分人狂生。远远不止 ...

锅男令人恶心的点就在于,明明男性的本能时刻都在骨头里蠢蠢欲动,压不住也藏不住,在女人面前就和透明的一样。为什么会被郭女捏圆捏扁?还不是他自己想吃那口天鹅肉,你不想吃他凭什么吊着你。

但是他们却偏偏不敢面对自己想吃天鹅肉的事实,不敢花费精力去实践还美其名曰不屑。郭女并没有拦着锅男去健身学乐器,也没拦着锅男自娱自乐。真正拦着锅男的其实只有他自己,但是他偏偏编造出房子、学历、工资存款,只为了把自己锁住。

这本质就是不愿意付出一点点代价,不愿意冒一点点风险,不愿意丢一点点面子,但是好处一点点都不能少
引用: 启航太阳系 发表于 2021-06-11 18:57
我意思是普遍生育意愿低了之后选择r策略的比例很低了,然后要r策略起作用就要支持少部分人狂生。远远不止 ...

锅男,一定要忍。咬人的狗不叫,想要干出一番事业,一定要能忍,忍成锅总,让当年对你爱答不理的都高攀不起。

所谓算得到,熬得住,把得牢,做得彻,都使人怕。这般人在世上,定做得事业来。

正是熬得住,因此被高衙内百般欺凌。正是算的到,因此买得宝刀误入白虎堂。正是把得牢,发配期间被人反复折磨,总归运气好被鲁智深所救。而做得彻,也只留给风雪山神庙了。上了梁山又一轮新的循环,以为自己很努力,实际上一辈子被当棋子,最后气的长个大疮,郁郁而终。

林冲每一步都是路径最优,但路径最优不是全局最优,也不可能是全局最优,人生也是如此。即便是卷赢了的利己主义者,也注定有无数炮灰。越赢麻,炮灰越多。你怎么知道下一个不是你?

然而,有人反抗,有斗争,就会有正义。

我们起码可以选择做武松,你敬我我便敬你,你欺我我一步不退,没有公平正义,那我就朴素的公平正义。

武松也被压迫,武松是天伤星,一辈子比提利昂还惨。但武松没有那熬得住把得牢,最后起码还好好活了八十。

我们自古以来,就有林冲那样的人,也有武松那样的人。人不能选择来到这个世界,但可以选择成为什么样的人。
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