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[闲谈雅趣] 红楼趣谈
看23688|回283|收藏
谢谋 看全部
2021-06-11 11:09
读过红楼梦的人,可能都有一个疑问,贾琏为什么叫琏二爷?难道说他还有一个哥哥吗?
是的,你没猜错,贾琏有个哥哥,叫贾璜。
所以现在可以明白了,为什么贾赦总是心情不好。他心里苦啊!像黄连一样的苦,但是他不说!
贾璜在红楼梦里是个影子人物,从未正面出场。无论是贾氏祭宗祠,还是宁府送可卿,都有贾氏家族大名单,然而,都没有贾璜。
但是,红楼梦无闲笔,我们还是可以从种种蛛丝马迹中,找到贾璜真实身份的线索。
一个好汉三个帮 看全部
2021-06-11 11:25
周末无聊打发时间也在看红楼梦。
OrcXXX 看全部
2021-06-11 11:27
有干遍十二钗的小H文推荐吗?
谢谋 看全部
2021-06-11 11:37

RE: 红楼趣谈

线索主要在第九回第十回。大家可以查书。
第九回里。顽童闹学堂,贾宝玉秦钟茗烟跟贾璜侄子金荣因男同恋争风吃醋打架。几个看点:
一,贾璜的媳妇,跟贾宝玉关系比较近。贾宝玉管贾璜媳妇叫璜嫂子。
二,李贵的那段话。说提起那家亲戚,更伤了兄弟们的和气。而且制止茗烟揭内幕。
三,茗烟极其看不起贾璜媳妇,说她只会跪着向琏二奶奶借当头。但是,同时又口口声声尊称她为璜大奶奶,而且跟贾琏媳妇琏二奶奶相提并论!
剑气之巅 看全部
2021-06-11 11:43
看不懂《红楼梦》的飘过。。。。
谢谋 看全部
2021-06-11 11:55

RE:

你不妨参考我的趣谈,可能读起来更有趣。
比起贾璜,他媳妇璜大奶奶倒是很抢眼,正面出场,台词也不少。几个看点:
一,璜大奶奶自我感觉良好,听说侄儿金荣跟宝玉秦钟打架,受了委屈,居然敢跑到宁国府找尤氏说理!她的想法是,秦钟是贾家的亲戚,金荣就不是贾家的亲戚?居然要跟秦可卿比拼。
二,尤氏跟璜大奶奶显然很熟悉,见了面,家常话挺多,还包括一些私密心里话。
三,贾珍对她也很客气。见面称她璜大奶奶,大妹子。还留她吃饭。
kenla2 看全部
2021-06-11 11:57
我还以为厦门红楼。。。
谢谋 看全部
2021-06-11 12:27

RE: 红楼趣谈

引用:

谢谋 发表于 2021-06-11 11:55
你不妨参考我的趣谈,可能读起来更有趣。
比起贾璜,他媳妇璜大奶奶倒是很抢眼,正面出场,台词也不少。几 ...

到了第十回,作者就揭开谜底了。作者告诉我们,贾璜的身份,是贾家玉字辈的嫡派。
重要的事情再说一遍,嫡派!
然而,我会为嫡派这两个字灵魂震颤吗?不会。这是理所当然的事情。
贾赦的亲儿子,不是贾家的嫡派是什么?
遗憾的是,红楼梦问世二百年了,人们却没有意识到贾璜是贾琏的哥哥,一直为贾琏为什么叫琏二爷感到迷惑不解。
颜射 看全部
2021-06-11 12:49

RE: 红楼趣谈

刚通网吧,百度不要钱,无数人讨论过这个问题

天涯有红楼专版https://bbs.tianya.cn/m/list-106-1.shtml
谢谋 看全部
2021-06-11 13:03

RE: 红楼趣谈

引用:

颜射 发表于 2021-06-11 12:49
刚通网吧,百度不要钱,无数人讨论过这个问题

天涯有红楼专版https://bbs.tianya.cn/m/list-106-1.shtml

看了一下链接。太多了看不过来。里面有论证贾璜是贾琏哥哥的吗?
新油和米 看全部
2021-06-11 13:04

RE: 红楼趣谈

引用:

OrcXXX 发表于 2021-06-11 11:27
有干遍十二钗的小H文推荐吗?

迷男。     
新油和米 看全部
2021-06-11 13:05
楼主你继续。
谢谋 看全部
2021-06-11 13:25

RE: 红楼趣谈

引用:

谢谋 发表于 2021-06-11 12:27
到了第十回,作者就揭开谜底了。作者告诉我们,贾璜的身份,是贾家玉字辈的嫡派。
重要的事情再说一遍, ...

贾璜没有出现在贾府正规活动名单中,但出席了一些非正规活动。比如荣国府元宵节晚会。
为什么呢?
因为他是贾赦的私生子。并且由于某种原因难以认祖归宗。因此,贾府正规活动他不能参加。但他又是贾赦的亲儿子,因此非正规活动可以参加。
贾璜为什么不能认祖归宗呢?作者没说。但逻辑推测,大概率只能是贾赦无法把贾璜生母娶进家门。两种情况。
一,嫖娼。有人可能说,袁世凯嫖娼,不是嫖成老公了吗?贾赦为什么不行呢?情况不一样。袁世凯他爹死的早,他又早已离家独立,因此他可以自己做主。贾赦不行。贾赦在荣国府有贾母管着。贾母这一关他过不去。
二,与有夫之妇通奸。就像他儿子贾琏跟鲍二家的和多姑娘那种情况。如果怀孕生子,就很麻烦。
赤兔横刀 看全部
2021-06-11 13:40
一部红楼搅动了多少世事沧桑呀
谢谋 看全部
2021-06-11 13:47

RE: 红楼趣谈

引用:

谢谋 发表于 2021-06-11 13:25
贾璜没有出现在贾府正规活动名单中,但出席了一些非正规活动。比如荣国府元宵节晚会。
为什么呢?
因为 ...

众所周知,贾赦很好色,为人又没有底线。因此年轻时留下这种风流债,也不奇怪。
按说,贾璜是贾赦的亲儿子,又是长子。如果是嫡出,那未来就是世袭三品将军。
但是,封建社会,宗法制度,私生子的地位很低。不能参加祭祖不说,经济上也没有继承权。贾赦对子女又很冷淡,因此贾璜只能守着点小产业,日子过得很一般。幸亏那位璜大奶奶活动能力很强,经常去荣宁二府请安,跟他亲妯娌琏二奶奶堂妯娌尤氏套套近乎,打点秋风什么的。
balekuzi 看全部
2021-06-11 13:50
这小说真是鲸落一般的存在,养活了一个小生态圈
wxw03112 看全部
2021-06-11 15:23

RE: 红楼趣谈

引用:

OrcXXX 发表于 2021-06-11 11:27
有干遍十二钗的小H文推荐吗?

你这也太简单粗暴了点吧
期待你出一版这样的巨作。
1999兵人在线 看全部
2021-06-11 15:29

RE: 红楼趣谈

引用:

OrcXXX 发表于 2021-06-11 11:27
有干遍十二钗的小H文推荐吗?

小说有,不过你说的那种会被禁的我没注意过。
1999兵人在线 看全部
2021-06-11 15:36
以前读红楼,后来看红楼同人文,都从来没注意过这个人物,以前也没想过贾琏为什么是老二,我只是想当然的觉得应该是他上面有个哥哥死得早。
月儿上且小 看全部
2021-06-11 16:34
本帖最后由 月儿上且小 于 2021-06-11 16:36 编辑

引用:

1999兵人在线 发表于 2021-06-11 15:36
以前读红楼,后来看红楼同人文,都从来没注意过这个人物,以前也没想过贾琏为什么是老二,我只是想当然的觉 ...


真羡慕你们读书人,见多识广。
贾琏我就记得有一回她媳妇出门了,这人物挑了几个模样俊俏的小厮在西厢房推牌九,把人家平儿晾一边。
和孙大圣定住仙女,自己去摘王母娘娘的蟠桃有的一拼。
为什么称老二,估计是他媳妇是会计吧,他自己总经理,贾府实际管事的。
剑气之巅 看全部
2021-06-11 17:05

RE: 红楼趣谈

引用:

谢谋 发表于 2021-06-11 11:37
线索主要在第九回第十回。大家可以查书。
第九回里。顽童闹学堂,贾宝玉秦钟茗烟跟贾璜侄子金荣因男同恋争 ...

敢问红楼梦好看在哪,个人是个文学素养不高的人。
大胃王 看全部
2021-06-11 17:08
哎呀哈 黄连对珠玉 贾赦还真是苦啊
谢谋 看全部
2021-06-11 17:21

RE: 红楼趣谈

引用:

谢谋 发表于 2021-06-11 13:47
众所周知,贾赦很好色,为人又没有底线。因此年轻时留下这种风流债,也不奇怪。
按说,贾璜是贾赦的亲儿 ...

贾璜是贾琏的哥哥,作者是暗写。以前说过,这也是红楼梦艺术特色之一。作者设下一个迷宫,留下若干线索,解开谜语,也是读红楼梦的一个乐趣。
贾璜之谜,入门是贾琏,书中明面上贾琏是没有哥哥,却又人称琏二爷。
其实,我个人认为,作者选择璜琏二字做名字,已经是明显的暗示了。熟悉历史的人会知道,乾隆皇帝有两个儿子,一个叫永璜,一个叫永琏。永璜是长子,永琏是次子。永璜是庶子,永琏是嫡子。跟贾璜贾琏,那真真是一样一样的。
大道无形 看全部
2021-06-11 18:20

RE: 红楼趣谈

引用:

谢谋 发表于 2021-06-11 17:21
贾璜是贾琏的哥哥,作者是暗写。以前说过,这也是红楼梦艺术特色之一。作者设下一个迷宫,留下若干线索, ...

原来你是索隐派!
谢谋 看全部
2021-06-11 18:30

RE: 红楼趣谈

引用:

谢谋 发表于 2021-06-11 17:21
贾璜是贾琏的哥哥,作者是暗写。以前说过,这也是红楼梦艺术特色之一。作者设下一个迷宫,留下若干线索, ...

判断贾璜身份的关键信息是贾家的嫡派。
这里要对贾氏家族再做一个简单的梳理。红楼梦里的贾氏家族,始祖从宁国公贾演、荣国公贾源算起。
贾演长子贾代化~贾敬~贾珍~贾蓉。为嫡派。也可称正派。
贾演其他儿子及后代,为庶派。也可称近派。
贾源长子贾代善~贾赦贾政~贾琏贾宝玉~贾兰。为嫡派。正派。
贾源次子及后代,为庶派。近派。
贾璜是贾家嫡派,那么,不是宁国府后代,就是荣国府后代。
从其他条件来看,贾璜只能是荣国府后代。
谢谋 看全部
2021-06-11 18:38

RE: 红楼趣谈

引用:

大道无形 发表于 2021-06-11 18:20
原来你是索隐派!

鄙人不是蔡元培邓狂言那种政治索隐,而是根据红楼梦艺术特色之一的不写而写,探索书内的迷宫。从书内线索出发,最后还原到书里,讲出隐藏在暗写之中的故事。
大道无形 看全部
2021-06-11 18:44

RE: 红楼趣谈

引用:

谢谋 发表于 2021-06-11 18:38
鄙人不是蔡元培邓狂言那种政治索隐,而是根据红楼梦艺术特色之一的不写而写,探索书内的迷宫。从书内线索 ...

红楼梦作者到底是谁?有研究么?
谢谋 看全部
2021-06-11 19:25

RE:

本帖最后由 谢谋 于 2021-06-11 19:26 编辑

兴趣是有,但谈不上研究。因为这是主要是考古学问题。我没有这方面的资料条件。因此做不了建设性的工作。
如果一定要发表一点看法的话,我个人观点:
从现有资料来看,大约1760年,红楼梦前八十回问世。那时程伟元十五岁,与红楼梦作者基本上可以算是同时代人。大约从1780年起,程伟元开始寻找后四十回文本,自藏书家到故纸堆,无不留心。用了几年时间,找到了后四十回残本。然后为了出版120回红楼梦,搜集前八十回各种文本。这个过程中,可以说访遍了当时北京城的红粉圈子,曹雪芹这个名字就在第一回里写着,当时的红粉们也都知道,为什么没人认为曹雪芹是红楼梦作者?因为他们都不如胡适聪明吗?
二,中国古代小说,作者不署名是惯例。四大名著,无一署名。金瓶梅,兰陵笑笑生,肯定不是实名。因此,曹雪芹大概率不是实名。
大道无形 看全部
2021-06-11 19:32

RE: 红楼趣谈

引用:

谢谋 发表于 2021-06-11 19:25
兴趣是有,但谈不上研究。因为这是主要是考古学问题。我没有这方面的资料条件。因此做不了建设性的工作。
...


为什么前八十回各版本基本一致,后四十回当时就没了呢?而且不多不少刚好是八十,四十。刊印书籍早在南宋时期就很普遍了,为何早期的红楼梦都是手抄本呢?难道真的有不合时宜甚至大逆的内容或者影射?
unvscsms 看全部
2021-06-11 19:37

引用:

谢谋 发表于 2021-06-11 17:21
贾璜是贾琏的哥哥,作者是暗写。以前说过,这也是红楼梦艺术特色之一。作者设下一个迷宫,留下若干线索, ...

我知道永琪
大道无形 看全部
2021-06-11 19:40
多年前我买过一本《土默热红学》,核心说作者为洪升,就是写《长生殿》那位。以此为发端,全面揭示了红楼梦中的种种谜团,很有意思。
谢谋 看全部
2021-06-11 20:09

RE: 红楼趣谈

引用:

大道无形 发表于 2021-06-11 19:32
为什么前八十回各版本基本一致,后四十回当时就没了呢?而且不多不少刚好是八十,四十。刊印书籍早在南 ...

首先,可以排除政治因素。因为高鹗参与红楼梦编辑的前提条件就是不谬名教,高鹗是要取功名的人,他知道分寸。
你提出了一个很好的问题,确实,红楼梦为什么没有一开始就印刷出版呢?
我个人认为,一个可能是,红楼梦基本写完了,120回目录章回也做好了。但后四十回没有最后定稿,还需要一些小细节文字的处理。没有定稿,也就没有誊清,是草稿。有过写作经验或编辑经验的人可能知道,作家的草稿,涂涂抹抹,圈圈点点,很多地方只有作者自己明白。可读性很差。如果作者此时突然离世,那么就很难全稿付印。
谢谋 看全部
2021-06-11 20:18

RE: 红楼趣谈

引用:

大道无形 发表于 2021-06-11 19:40
多年前我买过一本《土默热红学》,核心说作者为洪升,就是写《长生殿》那位。以此为发端,全面揭示了红楼梦 ...

我一度觉得土默热的洪升原著,曹寅批阅增删说很有道理。不过后来看到土默热也信脂砚斋,心中暗暗叫苦,看来土默热也被脂砚斋带沟里去了。
谢谋 看全部
2021-06-11 20:59

RE: 红楼趣谈

引用:

谢谋 发表于 2021-06-11 11:37
线索主要在第九回第十回。大家可以查书。
第九回里。顽童闹学堂,贾宝玉秦钟茗烟跟贾璜侄子金荣因男同恋争 ...

第九回里,还有一个重要人物,就是贾蔷。
贾蔷是贾珍的私生子。是的,你没看错。既然贾赦有私生子,那贾珍为什么不能呢?箕裘颓堕皆从敬,家事消亡首罪宁。贾珍的私生子,比贾赦来的更加刺激,乃是乱伦所生。
读过红楼梦的人都知道焦大的那句名言:扒灰的扒灰,养小叔子的养小叔子。扒灰是贾珍扒了秦可卿,这个众所周知。但是养小叔子是怎么回事?红楼梦问世以来,多少年了,一直没搞清楚。
谢谋 看全部
2021-06-11 21:28

RE: 红楼趣谈

引用:

谢谋 发表于 2021-06-11 20:59
第九回里,还有一个重要人物,就是贾蔷。
贾蔷是贾珍的私生子。是的,你没看错。既然贾赦有私生子,那贾 ...

我个人观点,养小叔子的,是贾珍的一位远房堂兄的媳妇。
也就是说,贾珍是小叔子,养他的是他嫂子。贾蔷是他俩爱情的结晶。众所周知,贾蓉是个美男子,而贾蔷生的比贾蓉还要风流俊俏!因此,我个人认为,养了贾珍的那位堂兄媳妇,肯定是个大美人儿,而且是王嫱级别的。要不,她和贾珍生的孩子,为什么叫贾蔷呢?
zhs_sky 看全部
2021-06-11 23:09

引用:

剑气之巅 发表于 2021-06-11 11:43
看不懂《红楼梦》的飘过。。。。

看懂之后,如果还能做到,你也非常人了。四部都一个样,深层都是人性与权谋。
鹅公村烧鹅 看全部
2021-06-11 23:15

RE: 红楼趣谈

引用:

剑气之巅 发表于 2021-06-11 17:05
敢问红楼梦好看在哪,个人是个文学素养不高的人。

结合生活
月儿上且小 看全部
2021-06-11 23:28

引用:

谢谋 发表于 2021-06-11 21:28
我个人观点,养小叔子的,是贾珍的一位远房堂兄的媳妇。
也就是说,贾珍是小叔子,养他的是他嫂子。贾蔷 ...

卤煮不会是因为这事被红学会除名的吧。
不要研究扒灰,研究点正经的。
比如红楼里面的诗歌。
月儿上且小 看全部
2021-06-11 23:31

引用:

谢谋 发表于 2021-06-11 21:28
我个人观点,养小叔子的,是贾珍的一位远房堂兄的媳妇。
也就是说,贾珍是小叔子,养他的是他嫂子。贾蔷 ...

很显然,说的就是王熙凤同志啊,掌管财政大权,大肆搞权色交易。
ymdr 看全部
2021-06-11 23:53
周末无聊打发时间也在看红楼梦。

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