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yg199350 看全部
2021-06-12 21:42
一直到清朝中期的话,咱们中国对外贸易,基本还是这几块,而且每年的对外顺差很大。但是后来随着国力衰弱,对外国列强基本就是不设防了,应该是欧洲人把这几个绝技都偷走了吧。
就说瓷器,原来一直觉得国内的景德镇瓷器就是牛掰了,可是前些年看南方周末,才知道现在上海那地方年轻人结婚,都要买一套英国产的什么牌子的瓷器,每套要大几千到上万,但是国产的瓷器反而无人问津。
可是现在欧美还拿知识产权说事,怎么国内就没人拿这些事怼他们?
满江红遍 看全部
2021-06-12 21:49
是的。都被偷了。
xrx 看全部
2021-06-12 22:10
茶叶是找到了印度,在喜马拉雅山南麓引种栽培了不少
白少流 看全部
2021-06-12 23:30
不完全是近代,丝绸是南北朝时期波斯商人把桑蚕卵藏在竹罐里偷运到了东罗马,之后拜占庭成为西方的丝绸中心,不过在中国国力没有彻底衰落之前,欧洲人还是认同只有中国出产的丝绸才是正宗,档次比拜占庭的高出一截。

陶瓷是1712年法国传教士昂特雷科莱到中国瓷都景德镇传教,暗中将景德镇瓷器工序及配方的秘诀传回法国。后来1794年英国人发明了将动物骨灰混入瓷器的方法,做出了青出于蓝而胜于蓝的骨瓷。

茶叶被西方偷走的时间最晚,第一次鸦片战争之后英国植物学家罗伯特福琼深入中国内地,确定了适合茶树生长的气候和土壤,最后在宁波采集了大量茶种运往了印度。



来骗来偷袭 看全部
2021-06-13 00:07
瓷器另说。生物资源很难长久垄断,我们也从西域和新大陆获得了很多高价值的物种。
醒太早 看全部
2021-06-13 00:30
本帖最后由 醒太早 于 2021-06-13 00:54 编辑

瓷器的关键是材料高岭土,一直致力于仿制中国瓷器的德国在自己境内发现了高岭土,是欧洲第一个解决瓷器烧造的国家。
其实清末瓷器和丝绸的技术中国就已经落后西方了,现在也一样。高档瓷器有德国,英国,日本,高档丝绸在意大利,中国只负责生丝出口。
cityfarmer 看全部
2021-06-13 00:33
在德国梅森的博物馆听过他们的讲解员讲解当年是怎么从中国偷瓷器技术的。
赫鲁晓夫2 看全部
2021-06-13 09:28
这些技术是不可能永远保密的?
dizangli1 看全部
2021-06-13 09:31
那个时候有没有什么知识产权保护的意识,至于茶叶和丝绸,本来就是普通的农业技术,学走就太容易了
白少流 看全部
2021-06-13 10:01
中国古代文明之所以能在上千年时间里在世界上维持较高水平,和便宜的纸张、普及的印刷术有很大关系
西班牙 看全部
2021-06-13 10:17
制丝好像是被日本学走了,20世纪初日本就成为头号制丝大国了
白少流 看全部
2021-06-13 10:47

RE: 咱们中国古代对外占优势的茶叶,丝绸还有瓷器技术,是不是都是近代让西方偷走的了

引用:

西班牙 发表于 2021-06-13 10:17
制丝好像是被日本学走了,20世纪初日本就成为头号制丝大国了

公元4世纪初就被日本学走了,不过拜占庭掌握这项技术要到公元550年之后了
lovever 看全部
2021-06-13 11:41

RE: 咱们中国古代对外占优势的茶叶,丝绸还有瓷器技术,是不是都是近代让西方偷走的了

引用:

白少流 发表于 2021-06-13 10:47
公元4世纪初就被日本学走了,不过拜占庭掌握这项技术要到公元550年之后了

日本窃取了宣纸和景泰蓝的工艺技术,
日本来窃取茅台的工艺技术,结果没酿出来,

法国人为了得到意大利人制造玻璃镜子的技术机密,绑架了很多工匠。
lovever 看全部
2021-06-13 11:46
改革开放初期,中日交好,但是日本窃取宣纸全套制造技术的贼心不死。加上那时我方人员也极度缺乏保密意识,竟然带着日方的参观访问团队详细讲解制作流程,包括“纸药”配方都被日方轻松窃取。日本如获至宝,改进了制作流程,采用流水线生产。。。。
rottenweed 看全部
2021-06-13 12:07
农业社会技术进步缓慢,还容易失传。技术人员地位低下,技术信息缺乏交流,还被有意地限制交流和传播。
比如说丝绸吧,中国后来就落后了。到现代,就得从日本引进改良后的桑树和蚕种了。

另外,用现代的知识产权规则是追不了这种事情的。专利内容要公开,而且有保护期。如果自己不申请专利而是搞内部保密,那么一旦被窃密的话,是没有办法追诉的。
rottenweed 看全部
2021-06-13 12:11
传统技艺主要是卖情怀和珍稀度。
真要说技术进步速度和产品质量指标,现代工艺完全吊打。
火星散人 看全部
2021-06-13 12:42
互通有无是必然,时间早晚的问题,这个无法阻挡。

13世纪火药技术外传,才是对中国伤害最大的。
东城二混子 看全部
2021-06-13 13:11
茶叶是1793年马戛尔尼。
白少流 看全部
2021-06-13 14:09

RE: 咱们中国古代对外占优势的茶叶,丝绸还有瓷器技术,是不是都是近代让西方偷走的了

引用:

东城二混子 发表于 2021-06-13 13:11
茶叶是1793年马戛尔尼。

马戛尔尼虽然盗取了常山茶种,但似乎并没有在印度移植成功,真正取得成功的还是罗伯特福琼,或许是植物学家更加专业的缘故
k18740 看全部
2021-06-13 15:16
中国在明末引进番薯也是废了好大劲
kanhai1978 看全部
2021-06-13 15:47

RE: 咱们中国古代对外占优势的茶叶,丝绸还有瓷器技术,是不是都是近代让西方偷走的了

引用:

白少流 发表于 2021-06-12 23:30
不完全是近代,丝绸是南北朝时期波斯商人把桑蚕卵藏在竹罐里偷运到了东罗马,之后拜占庭成为西方的丝绸中心 ...


西方陶瓷是萨克森选帝侯奥古斯特二世听信博特格这个炼金师搞出来,英国陶瓷那是以后的事,茶叶是乾隆送的,还送了技工,当然也是被,以前外国人搞到不少茶种,就是没有种成功国,那时候怀疑是中国人把种子给煮熟了,直到乾隆送了技工,他们才知道茶叶的生长条件。
looker3000 看全部
2021-06-13 20:11

RE: 咱们中国古代对外占优势的茶叶,丝绸还有瓷器技术,是不是都是近代让西方偷走的了

本帖最后由 looker3000 于 2021-06-13 20:24 编辑

引用:

醒太早 发表于 2021-06-13 00:30
瓷器的关键是材料高岭土,一直致力于仿制中国瓷器的德国在自己境内发现了高岭土,是欧洲第一个解决瓷器烧造 ...


拉倒吧 骨瓷 呵呵 那就是笑话 西方造的出0.5mm厚的大件瓷器么?无非是国内产量大再好也变便宜地摊货,再加上和西方的审美喜好不同罢了。  至于丝绸西方丝绸从来就没实现过超越,外国从生丝开始就被吊打。日本是工业化时代开始加上中国内乱侵华战争等原因短暂一个时期在产量上超越中国。至于欧洲的丝绸业古代他们也是把中国运过去的丝绸拆开然后重新纺织掺假,和现在直接进口生丝没啥不同。纯粹是双方的产品差异区别。
syskey1 看全部
2021-06-13 23:39
宣纸是改开时被偷走的
浆糊瓶 看全部
2021-06-14 00:34

RE: 咱们中国古代对外占优势的茶叶,丝绸还有瓷器技术,是不是都是近代让西方偷走的了

引用:

lovever 发表于 2021-06-13 11:41
日本窃取了宣纸和景泰蓝的工艺技术,
日本来窃取茅台的工艺技术,结果没酿出来,

景泰蓝原名珐琅,本来就不是中国的东西。
浆糊瓶 看全部
2021-06-14 01:00

RE: 咱们中国古代对外占优势的茶叶,丝绸还有瓷器技术,是不是都是近代让西方偷走的了

引用:

looker3000 发表于 2021-06-13 20:11
拉倒吧 骨瓷 呵呵 那就是笑话 西方造的出0.5mm厚的大件瓷器么?无非是国内产量大再好也变便宜地摊货, ...

陶瓷工业化生产后讲究质量稳定,突出设计创意,世界顶级陶瓷品牌没有一家中国的,国内除了个别设计师品牌会有人买来摆着看,陶瓷奢侈品市场根本没有中国的立足之地,审美喜好不同不妨碍中国富豪照样消费。去听听马未都的陶瓷史,讲到现代日用品陶瓷,给于中国的定位很清楚。
丝绸方面去搜一下意大利科莫丝绸,以及它和中国的关系。
686868 看全部
2021-06-15 08:21

引用:

浆糊瓶 发表于 2021-06-14 01:00
陶瓷工业化生产后讲究质量稳定,突出设计创意,世界顶级陶瓷品牌没有一家中国的,国内除了个别设计师品牌 ...

讲的貌似头头是道,背后就是贸易壁垒罢了所谓品牌效应,西方瓷器在技术领域搞出另辟蹊径,但是并没有本质超越。你说工匠作品不如工业化稳定?正因为是工匠作品才有收藏价值好么?奢侈品不是手工还配奢侈品?把工业化产品当奢侈品那才是脑子被忽悠瘸了。工业化产品本来就该大批量的便宜卖。你所谓欧洲丝绸业比如意大利还不如土耳其的。全世界生丝80%来自中国,因为质量最好。没有好原料他造个屁高档品。
calvindeng 看全部
2021-06-15 10:05
都是不是什么技术,而是地域条件的特别产品。

瓷器是因为高岭土,德国人用近现代科技来定义了瓷器原料,和烧结原理。

茶本来就不是什么机密,只是欧洲不适合种茶,后来在印度,也就是靠近喜马拉雅部分的山地有了同样适合的茶叶产地,就开始大规模在印度生产,大吉岭红茶就这么来的。

丝绸主要是手工成本,所以欧美并没有大规模自己生产丝织品,主要还是从中国进口,至于机器织造工艺,那是机械化之后欧洲的天然优势。
Enjoy 看全部
2021-06-15 19:50
景德镇的高岭土资源早都不够用了,尤其是近现代以来被西方的现代矿业和工业化学吊打,至于品质,没有现代高端工业基础支撑也就谈不上了。尤其是艺术性严重落后,抱残守缺是基本状态,这个行业的创意已经从淘宝的A货变成了拼夕夕的状态,有一点创意就会瞬间变成地摊货,本来就不高端,还内卷极其严重,哪还有几多人愿意挣慢钱?唯一比较景气的就是“按客户要求定制仿古器件”。这个地方以后还是作为艺术历史旅游区活下去吧,和阿卡林省东部几个景区串联起来确实不错的。
looker3000 看全部
2021-06-15 21:17

RE: 咱们中国古代对外占优势的茶叶,丝绸还有瓷器技术,是不是都是近代让西方偷走的了

本帖最后由 looker3000 于 2021-06-15 21:20 编辑

引用:

Enjoy 发表于 2021-06-15 19:50
景德镇的高岭土资源早都不够用了,尤其是近现代以来被西方的现代矿业和工业化学吊打,至于品质,没有现代高 ...


接着吹 所谓西方高档瓷器哪个不是靠的情怀,大多数还是仿中日古典花纹样式。简直笑尿。再不就是吹什么王室御用,欧洲污糟毛的王室也是多点。陶瓷化学配方?高端陶瓷配方那是用来造防弹衣 航天器隔热材早不是民用领域,而且这个我国一点都不落后。至于民用陶土配方有个毛秘密可言
looker3000 看全部
2021-06-15 21:40
本帖最后由 looker3000 于 2021-06-15 21:51 编辑

就说前面某人吹得骨瓷 白度不如高白瓷 硬度更是差的一逼。拿洗碗钢丝球一蹭就花,国内哪个瓷器这么差?你卖的最贵的德国萨克森双剑瓷器也没高白瓷白,还好意思吹化学成分。说白有些人洋奴心态,看着西方的就全好。哪怕是他们实在造不出来搞出的劣质山寨货也被吹上天。狗屁西方高档瓷器 他们那卖的贵无非是他们那瓷器从跟上就贵从一开始就不是老百姓用的,到现在他们那瓷器都是奢侈品。全世界60%的瓷器是中国生产,所以西方屁民才能用上瓷器不被那些所谓王室御用奢侈品瓷器厂割韭菜
德国鱼雷99 看全部
2021-06-16 12:42
可惜啊,这些中华传统行业都被西方竞争者碾压了
yzhn301 看全部
2021-06-17 09:55
很简单,这是工业时代对农业时代的碾压

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