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看7776|回125|收藏
EKW 看全部
2021-06-16 17:36
这效率可真高啊,说好的80%的效率哪去了呢
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海陆空火 看全部
2021-06-16 17:55
兼容百余款windows打印机驱动,有图有真相
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mmexport1623837188823.jpg (2021-06-16 17:54 上传)

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很懒 看全部
2021-06-16 18:09
请搞清楚“目前”和“目标”的区别
rick365 看全部
2021-06-16 18:30

RE: 原来龙芯的二进制翻译X86的效率只有30%-70%啊

引用:

海陆空火 发表于 2021-06-16 17:55
兼容百余款windows打印机驱动,有图有真相

需要通过虚拟机安装windows 来驱动打印机? 不能直接用wine安装驱动吗?
海陆空火 看全部
2021-06-16 18:51

RE: 原来龙芯的二进制翻译X86的效率只有30%-70%啊

引用:

rick365 发表于 2021-06-16 18:30
需要通过虚拟机安装windows 来驱动打印机? 不能直接用wine安装驱动吗?

PPT上写得很丰满,但现实就是这么骨感。

指令融合技术,听起来也是感觉很牛逼,如果告诉你是QEMU,你会是什么感觉呢?qemu+wine能搞出,能用的东西来?当玩具都不够格。但他就敢在PPT上给你吹,什么“二进制翻译”,什么“指令融合技术”,什么"体系翻译",这些新名词听起来多么高大上.

华为搞了exagear 翻译环境运行X86,整数效率接近80%,都不用什么二进制翻译指令,照样能实现翻译X86时高达80%的整数效率。这是软件优化能力的体现,根用不用什么二进制翻译指令没关系。

二进制翻译X86,是一条远比直接做X86芯片更难的路线,有些人却说提好象是信手拈来,这不是忽悠是什么?
赶羚羊 看全部
2021-06-16 19:20

RE: 原来龙芯的二进制翻译X86的效率只有30%-70%啊

引用:

rick365 发表于 2021-06-16 18:30
需要通过虚拟机安装windows 来驱动打印机? 不能直接用wine安装驱动吗?

啥时候wine支持驱动了?
rick365 看全部
2021-06-16 19:29

RE: 原来龙芯的二进制翻译X86的效率只有30%-70%啊

引用:

海陆空火 发表于 2021-06-16 18:51
PPT上写得很丰满,但现实就是这么骨感。

指令融合技术,听起来也是感觉很牛逼,如果告诉你是QEMU,你 ...

不是说通过硬件模块翻译,效率比软件高吗?
海陆空火 看全部
2021-06-16 19:46

引用:

rick365 发表于 2021-06-16 19:29
不是说通过硬件模块翻译,效率比软件高吗?

二进制翻译本来就是通过软件虚拟环境实现原生架构指令的功能,考验的是软件优化能力。这不是靠加几条二进制翻译指令就能够弥补的。
ak777 看全部
2021-06-16 20:05

RE: 原来龙芯的二进制翻译X86的效率只有30%-70%啊

引用:

rick365 发表于 2021-06-16 18:30
需要通过虚拟机安装windows 来驱动打印机? 不能直接用wine安装驱动吗?

直接支持的最大的问题是版权风险。所以龙芯也是让客户自己去装系统。
海陆空火 看全部
2021-06-16 20:24
本帖最后由 海陆空火 于 2021-06-16 20:34 编辑

引用:

ak777 发表于 2021-06-16 20:05
直接支持的最大的问题是版权风险。所以龙芯也是让客户自己去装系统。


windows XP早已停售和停止维护,龙芯这是让客户自己去装盗版系统,自己承担法律风险和安全风险。
为啥不兼容正版windows系统呢?你以为是臣妾不想吗?臣妾做不到啊!
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mmexport1623846056163.jpg

海陆空火 看全部
2021-06-16 20:32
上图最后一句话,尝试不依赖OS的type1虚拟机,就是全美达的模式。尝试就是目前龙芯二进制翻译没有这种模式,先画个饼。全美达的CMS(代码转换软件),就是不依赖linux系统的X86二进制执行环境。QEMU依赖于linux系统,所以叫系统级虚拟机?
CJDHY 看全部
2021-06-16 20:34

RE: 原来龙芯的二进制翻译X86的效率只有30%-70%啊

引用:

海陆空火 发表于 2021-06-16 17:55
兼容百余款windows打印机驱动,有图有真相

这是3a4000的资料吧,又在故意混淆视听
ak777 看全部
2021-06-16 20:34

RE: 原来龙芯的二进制翻译X86的效率只有30%-70%啊

引用:

海陆空火 发表于 2021-06-16 20:24
windows XP早已停售和停止维护,龙芯这是让客户自己去装盗版系统,自己承担法律风险和安全风险。
为啥不 ...

谁让你去装盗版了。你用啥是你自己掌握的事情。
kolastw 看全部
2021-06-16 20:46
直接用linux不好吗,现在鼓励开发linux,还可以扩大就业,windows上好用的软件都写一遍就好了,这完全取决于国家,这点不能学韩国和德国,国家推行linux吗
支持J8 看全部
2021-06-16 20:59

引用:

海陆空火 发表于 2021-06-16 18:51
PPT上写得很丰满,但现实就是这么骨感。

指令融合技术,听起来也是感觉很牛逼,如果告诉你是QEMU,你 ...

本来一直都用qemu(除了教学领域,全球开源基于主机的虚拟化,基本都是通过qemu启动,连kvm也是,qemu不仅仅是一个cpu模拟,很多外围的驱动模拟,磁盘工具都提供了)。别瞧不起龙芯的二进制翻译,你用全软件模拟指令跑一下就明白了。
linux+wine本身就有效率问题,win系统的api要转化成linux的系统api执行。另外linux的文件系统io很多时候不如win的。转来转去,实际效率低很正常。国内x86二进制翻译,主要是运行部分无源码,二进制的关键服务程序(打印机驱动也是一块)。等待后面慢慢的换掉(十到十五年)。又不是主要用来生产工作。
linux下有和photoshop媲美的开源图形工具,美图秀秀也在做linux版,用photoshop只是验证复杂大型应用的兼容性。而不是真用来跑。
rick365 看全部
2021-06-16 21:08

引用:

kolastw 发表于 2021-06-16 20:46
直接用linux不好吗,现在鼓励开发linux,还可以扩大就业,windows上好用的软件都写一遍就好了,这完全取决 ...

目前,WPS,搜狗输入法有linux版的,微信沒有。
inmark2013 看全部
2021-06-16 21:08
当初老胡说龙芯性能达到同期amd水平我还以为他们家开挂了,原来是同期推土机水平,连挖掘机都达不到……
CJDHY 看全部
2021-06-16 21:10
对于全美达来说,x86兼容是全部,但对于龙芯来说,翻译x86只是添头。何况就算现在达到预期6~7成目标,也不会有普通用户买龙芯。
某些芯联芯的孝子贤孙还真是为龙芯操心,故意拿3a4000时的旧资料、又自己脑补个盗版系统栽脏龙芯,跟芯联芯的嘴脸一模一样
ak777 看全部
2021-06-16 21:16

RE: 原来龙芯的二进制翻译X86的效率只有30%-70%啊

未经认证的不可靠消息又来了,估计各种水货争论又要上来了
p1.jpg
P2.jpg
P3.jpg
CJDHY 看全部
2021-06-16 21:21

RE: 原来龙芯的二进制翻译X86的效率只有30%-70%啊

引用:

kolastw 发表于 2021-06-16 20:46
直接用linux不好吗,现在鼓励开发linux,还可以扩大就业,windows上好用的软件都写一遍就好了,这完全取决 ...

龙芯的os基本盘就是linux啊,二进制翻译只是为两三年后打开商业市场过渡,软件姑且不说,很多外设没有loongarch的驱动,甚至x86/linux的驱动都没有,客户的现有设备用不了,当然不会改用龙芯了。
海陆空火 看全部
2021-06-16 21:59

引用:

CJDHY 发表于 2021-06-16 21:21
龙芯的os基本盘就是linux啊,二进制翻译只是为两三年后打开商业市场过渡,软件姑且不说,很多外设没有loo ...

你OUT了,这个是今天才出来的PPT,怎么就成为了过时资料了呢?

商业市场过渡?你叫商业市场的客户用盗版windows XP,而且还是不能很流畅的那种?

为龙芯打气可以理解,无赖二进制翻译真的是不争气,建议你还是去吹一下龙芯的IPC,那个还比较勉强。
huangminsen1997 看全部
2021-06-16 22:04
瞧瞧,瞧瞧,我之前说啥来着。【高性能兼容】。
30%到70%?这和以前龙芯那篇二进制翻译论文里的数值相比没有丝毫进步。换了所谓的二进制翻译指令集,结果就这?
龙芯画饼的能力能分出一半到真正的产品开发上,他家产品现在说不定都能进消费级市场了。
huangminsen1997 看全部
2021-06-16 22:10

RE: 原来龙芯的二进制翻译X86的效率只有30%-70%啊

引用:

CJDHY 发表于 2021-06-16 21:10
对于全美达来说,x86兼容是全部,但对于龙芯来说,翻译x86只是添头。何况就算现在达到预期6~7成目标,也不 ...

还添头。宣传loongarch的核心就是这个高性能二进制翻译,现在又成添头了。
至于旧资料,这玩意就是今天龙芯自己放出来的。
说起来也是奇怪,宣传loongarch的二进制翻译,却用了3A4000。
如果是开发了3A4000的loongarch版本那也就罢了,如果就是用普通的3A4000这么搞的话,那loongarch到底和MIPS在二进制上有啥区别?
用wine和QEMU来实现龙芯的三年十九八?搁这大跃进呢?
CJDHY 看全部
2021-06-16 22:13

RE: 原来龙芯的二进制翻译X86的效率只有30%-70%啊

引用:

海陆空火 发表于 2021-06-16 21:59
你OUT了,这个是今天才出来的PPT,怎么就成为了过时资料了呢?

商业市场过渡?你叫商业市场的客户用盗 ...

你在二楼贴的东西是ppt?真不是doc?

你语文及格没有?

不要脑补我没说过的话,谢谢。
CJDHY 看全部
2021-06-16 22:20

RE: 原来龙芯的二进制翻译X86的效率只有30%-70%啊

引用:

huangminsen1997 发表于 2021-06-16 22:04
瞧瞧,瞧瞧,我之前说啥来着。【高性能兼容】。
30%到70%?这和以前龙芯那篇二进制翻译论文里的数值相比没 ...

你也太看得也龙芯了,就那几百人的作坊,可怜的投资,还想起飞,先慢慢爬,撑到有机会站起来再说吧
huangminsen1997 看全部
2021-06-16 22:26

RE: 原来龙芯的二进制翻译X86的效率只有30%-70%啊

引用:

CJDHY 发表于 2021-06-16 22:20
你也太看得也龙芯了,就那几百人的作坊,可怜的投资,还想起飞,先慢慢爬,撑到有机会站起来再 ...

画饼吹牛逼的时候,搞什么全方位突击队胡椒面式开发团队的时候,我不见他们觉得自己还只是小作坊,几百人,投资可怜。技术先不说,宣传和饭圈文化那肯定已经起飞了。吹牛逼的时候就是巨龙之芯,牛逼变目标了就成了小作坊。
少吹牛逼多做事,别三天两头改口径把以前的话又若无其事地吃回去。画饼的功夫一半放开发上,说不定所谓进军消费级市场的目标真能提前实现。
现在好了,就这翻译效率,消费级市场?怕是和以前一样,又是三年之后又三年了。
CJDHY 看全部
2021-06-16 22:27

RE: 原来龙芯的二进制翻译X86的效率只有30%-70%啊

引用:

huangminsen1997 发表于 2021-06-16 22:10
还添头。宣传loongarch的核心就是这个高性能二进制翻译,现在又成添头了。
至于旧资料,这玩意就是今天 ...

二楼的就是旧资料doc文件,一楼的ppt是今天直播的ppt截图。
二楼故意贴个旧资料混淆视听,老带节奏的了。
海陆空火 看全部
2021-06-16 22:29

RE: 原来龙芯的二进制翻译X86的效率只有30%-70%啊

引用:

ak777 发表于 2021-06-16 20:34
谁让你去装盗版了。你用啥是你自己掌握的事情。

这不是耍流氓?
PTT上叫人自行准备Windows XP的镜象,然后却又说没让你去装盗版?是不是现在还有正版的Windows XP在销售呢?

自己的PPT上吹能兼容百余款windows打印机驱动,然后却是建立在叫客户装盗版Windows XP 的基础上......

有这个精力,客户用国内的工厂代工生产的兆芯ZXC+不香吗,芯片面积只有用意法半导体FDSOI工艺的龙芯3A4000的几分之一,芯片成本也只有几分之一,别说装XP,装win7,win10都可以,配上固态+大内存,办个公啥的不是轻轻松松?用得着费那么大力气又是linux,又是QEMU,又在windows XP的整?
huangminsen1997 看全部
2021-06-16 22:32

RE: 原来龙芯的二进制翻译X86的效率只有30%-70%啊

引用:

CJDHY 发表于 2021-06-16 22:27
二楼的就是旧资料doc文件,一楼的ppt是今天直播的ppt截图。
二楼故意贴个旧资料混淆视听,老带节奏的了 ...


我本来就没说的二楼,说的就是今天的龙芯发布会。
二楼那个龙芯不用loongarch,还是MIPS的时候就已经实现了。所谓白嫖X86生态,但这种方法是灰色地带,现在龙芯目标是信创党政军自然无所谓,真有心进军消费级市场龙芯不知敢不敢继续让客户用这种方法。声明上那个DOC里龙芯倒是把自己撇得干净,操作都要用户自己去完成龙芯并不提供资源。
CJDHY 看全部
2021-06-16 22:38

RE: 原来龙芯的二进制翻译X86的效率只有30%-70%啊

引用:

huangminsen1997 发表于 2021-06-16 22:26
画饼吹牛逼的时候,搞什么全方位突击队胡椒面式开发团队的时候,我不见他们觉得自己还只是小作坊,几百人 ...

画饼归画饼,但吹牛逼还是没有的,虽然鸽了又鸽,但ppt上的性能最后都还是实现了的。

龙芯又不指望翻译x86吃饭,x86目标效率定在60%~70%本身也不高,不要自己脑补龙芯能高效运行windows
CJDHY 看全部
2021-06-16 22:44

RE: 原来龙芯的二进制翻译X86的效率只有30%-70%啊

引用:

海陆空火 发表于 2021-06-16 22:29
这不是耍流氓?
PTT上叫人自行准备Windows XP的镜象,然后却又说没让你去装盗版?是不是现在还有正版的W ...

就是耍流氓啊,你现在才明白吗?
龙芯是自负盈亏的私营企业,又不是什么圣母
huangminsen1997 看全部
2021-06-16 22:45

RE: 原来龙芯的二进制翻译X86的效率只有30%-70%啊

引用:

CJDHY 发表于 2021-06-16 22:38
画饼归画饼,但吹牛逼还是没有的,虽然鸽了又鸽,但ppt上的性能最后都还是实现了的。

龙芯又不指望翻 ...

首先定在60%到70%是你说的。龙芯现在早改十九八,没七了。
高效翻译也是龙芯自己PPT上明写的,高效这两个字我可没添油加醋。
PPT上的性能最后实现了——虽然拖的时间蛮长。
至于性能以外的饼——我印象里的没一个实现了。
今天这份PPT没出之前最相信龙芯高效运行Windows彻底击垮X86白手套兆芯白嫖X86生态消灭指令集环境隔阂的就是龙芯的粉丝们。知乎百度b站微博,国内有数的论坛你随便找。
huangminsen1997 看全部
2021-06-16 22:50

RE: 原来龙芯的二进制翻译X86的效率只有30%-70%啊

引用:

CJDHY 发表于 2021-06-16 22:38
画饼归画饼,但吹牛逼还是没有的,虽然鸽了又鸽,但ppt上的性能最后都还是实现了的。

龙芯又不指望翻 ...

不指望翻译X86吃饭,那就少在那画饼,做出来了再谈高性能二进制兼容,再谈消灭指令集隔阂。
龙芯别的不好说,宏大叙事上倒是深得本国精髓。
CJDHY 看全部
2021-06-16 22:58

RE: 原来龙芯的二进制翻译X86的效率只有30%-70%啊

引用:

huangminsen1997 发表于 2021-06-16 22:32
我本来就没说的二楼,说的就是今天的龙芯发布会。
二楼那个龙芯不用loongarch,还是MIPS的时候就已经 ...

我最开始回二楼那贴还在审核中,造成你的误会了。

龙芯要冲击消费市场,性能至少得再上一个台阶,然后靠强大力量推动国内it产业软件造配loongarch才有可能成功。依赖x86翻译最终死路一条。
shanying58 看全部
2021-06-16 23:03

RE: 原来龙芯的二进制翻译X86的效率只有30%-70%啊

引用:

huangminsen1997 发表于 2021-06-16 22:32
我本来就没说的二楼,说的就是今天的龙芯发布会。
二楼那个龙芯不用loongarch,还是MIPS的时候就已经 ...

你们不知道很多单位的计算机维护人员手里是有正版操作系统的镜像的吗?他们想用老旧系统当然要他们自己的镜像。


另外别人的ppt看得懂吗?
二进制 翻译 3a5000-3.jpg
huangminsen1997 看全部
2021-06-16 23:07

RE: 原来龙芯的二进制翻译X86的效率只有30%-70%啊

引用:

CJDHY 发表于 2021-06-16 22:58
我最开始回二楼那贴还在审核中,造成你的误会了。

龙芯要冲击消费市场,性能至少得再上一个台阶,然后 ...

所以我说,三年之后又三年。
龙芯进军消费级市场这个饼自从吹出来就已经回炉反热了好多次了。
如果这个二进制翻译真能达到他们吹牛逼的水平那说不定有戏,我现在为我当时有一瞬间又相信了龙芯的大饼这点深感惭愧。
CJDHY 看全部
2021-06-16 23:09

RE: 原来龙芯的二进制翻译X86的效率只有30%-70%啊

引用:

huangminsen1997 发表于 2021-06-16 22:45
首先定在60%到70%是你说的。龙芯现在早改十九八,没七了。
高效翻译也是龙芯自己PPT上明写的,高效这两 ...

没空陪你咬文嚼字。

性能以外的饼,你确定不是你自己脑补的,还是你觉得龙芯今年定的目标,明年就得实现。

彻底击垮x86,谁说的?这么屌。
大军事 看全部
2021-06-16 23:14

RE: 原来龙芯的二进制翻译X86的效率只有30%-70%啊

引用:

shanying58 发表于 2021-06-16 23:03
你们不知道很多单位的计算机维护人员手里是有正版操作系统的镜像的吗?他们想用老旧系统当然要他们自己的 ...

这个看来就是走纯学术的路子了。
shanying58 看全部
2021-06-16 23:19

RE: 原来龙芯的二进制翻译X86的效率只有30%-70%啊

引用:

大军事 发表于 2021-06-16 23:14
这个看来就是走纯学术的路子了。

不一定,很多单位用着一些老旧的垃圾软件又舍不得扔,国产电脑替代过程中是个大坑。有个30-50%的效率对付那些垃圾也挺好的。另外一个就是驱动。指望用来玩大型游戏或者当x86电脑来用就有点无聊了。
CJDHY 看全部
2021-06-16 23:25

RE: 原来龙芯的二进制翻译X86的效率只有30%-70%啊

引用:

huangminsen1997 发表于 2021-06-16 23:07
所以我说,三年之后又三年。
龙芯进军消费级市场这个饼自从吹出来就已经回炉反热了好多次了。
如果这个 ...

劝你一句,龙芯一直说的目标是自建第三生态,时间线到了203x年。
至于二进制翻译真的只是过渡而已。就算x86翻译过关,五年之内,所谓进军消费级市场也只是进军而已,十年之内,能站稳脚跟就不错了。
龙芯虽然目标远大,但实力确实有限,对其应理性看待。
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