超级大本营军事论坛-移动版
登录 | 成为超大会员 | 使用QQ帐号登录
论坛 > 轻兵警务
发帖|
精华 看89817|回228|收藏
战地记者 看全部
2008-06-14 03:15
说实话办实事最有效


——谈中国枪械质量


大家总说中国枪注明的寿命没有外国枪高,一般就是个3000发,是因为评定标准的不同,但实际上比国外注明寿命30000发的都耐用,我们又说中国枪械的环境试验极其严酷,很多国外名枪实际上连实验都过不了。


这也就是说我们中国人实在,不玩虚的,枪械质量已经达到国际先进水平?


那么看看我们的官方枪械评论文章,那个不是吹捧得山呼海啸。再看看作协的文章,再看看政府的工作报告。可是为什么偏偏到了实打实的枪械寿命数字,到了这实实在在体现政绩的产品质量数据,就这么谦虚谨慎了呢?


看看我们的官方枪械评论文章,总是说达到了世界先进水平,可为什么卡拉什尼科夫访问的时候说:“不错,中国的枪械生产水平已经达到了苏联30年代的水平了。”老卡实实在在搞技术的,这种人办事实在一条筋,一般不懂得和你打花枪、绕弯子。我倒想知道到底是老卡这样的技术人员说了假话,还是国内的评论文章王婆卖瓜。


我们总说中国枪械的环境试验极其严酷,很多国外名枪连实验都过不了。我们说中国的武器制造水平达到国际先进水平。
可是我们看看当今的民用市场(老百姓花自己的钱买枪,没回扣,没内幕,大家都是选实打实的性价比最好的产品),为什么中国枪始终是廉价货的代名词?(很多其他国家的库存枪也能买到便宜的,但是这种情况大家只认为自己运气好,不会认为买了廉价货,就像你在古董店用买水晶的价钱买了块钻石,你断然不会认为这个钻石不值钱,而是觉得自己赚到了。)
为什么海外论坛上中国枪就总能出些问题,“滚石”一边向大家夸着自己的54怎么好,一边枪的击发组就坏了,保险失灵,击锤无法待机。搞得我都不好怎么回答了。当然外国的枪也有故障出,sigsauer的底座不就开裂了吗,但网上中国枪的问题就是比较集中,是人家花自己钞票买枪玩的老百姓闲得无聊,突然政治觉悟上升自发的联合“反华”,还是中国枪真的问题突出?
中国说自己的枪实战可靠性高,在研制中经历了严苛的试验,甚至很多国外名枪都无法通过我们严苛的检测试验,可为什么中国仿造的这些名枪却反而性能会差一截?价钱差几倍,却反而没有原枪卖得好?为什么刚出的,代表了最新的技术和设计的92手枪有刚下发就发现击锤无法卡在待击位的故障?
我们一边说着自己的枪质量好,国外货比不上,可是偏偏到了92出口的时候加一句,改进技术提高寿命以符合外国市场,到底是之前国内版92的“达到国际先进水平”是假话?还是现在的这个提高出口产品质量是为了在自己的政绩上写下浓墨重彩的一笔?我只知道,真话从来不变,1句假话却要用10句假话去掩饰。另外再批一句,国内用生命保卫祖国的军人用差的,国外打着玩的老百姓却用好的,这不是简单的提价创汇问题,而是这种国家行为真的让人彻骨心寒。
我们说武器生产水平达到世界先进水平,为什么设计成熟,从来都是以不出故障而被大家垂青的左轮手枪,在设计出来近200年后的今天。到了中国制作的警用左轮居然能够出现种种莫名其妙,在左轮届闻所未闻,见所未见的故障,这是什么国际水平?跟刚果金接轨的国际水平吗?(刚果金只有一家饼干厂和一家火柴厂 ,还是全外资援建,没有遍地刚果的意思,只是真的很看不惯国内阿米巴似的和国际接轨。)



如果有人说中国枪就是好,便宜那是我们人工便宜,质量大大的好,那么没问题,给数据!你红口白牙说的不算。


既然说中国枪3000的寿命实际上比人家外国30000的寿命都还耐用,那就明确的说明中国的标准、外国的标准以及二者标准关键性的区别。或者你就按照国际标准给新的寿命数据,现在不是每天说和国际接轨嘛,怎么连个寿命数据都不统一。莫不是怕统一了,狐狸尾巴就藏不住了?就像唐山地震后,地震局就取消了群测群防的地震检测系统,怕的就是老百姓测出地震质疑官方。还有注意了,别拿印度标准来接轨,别拿朝鲜来接轨。别把国际标准当成自己JB,要他长就长,要他短就短的。


再者别搞时空差玩虚的,硬拿着68年的M16和81-1比,比就比同时代世界各国的同类轻武器。你落后没关系,中国人精着呢,再烂的东西我们都能把它用好了,想想抗日和朝鲜半岛内战的胜利,但至少要让老百姓知道到底落后多少,让我们的军人也做到心中有数,别到时候来个骑兵战坦克的悲壮故事!也别拿现在的国产枪和汉阳造比,最烦记者每到国庆就问老百姓“您现在的生活和解放前比有什么变化啊?”60年了有什么好比的,怎么不去和半坡遗址比较呢?


有人要说,社会主义国家的武器就是以简单,便宜,数量来取胜!可以的,没问题,我支持这种说法,可是你就不能老老实实承认,别忘自己脸上扑粉。



说了很多对国产武器的意见,但并不是针对国产具体某型号武器的质量,针对的是国内武器系统这样一个实实在在的科研领域不能踏踏实实正视自己问题的工作态度;针对的是那些千篇一律、不痛不痒、大唱赞歌的官样文章。针对的是某些“凡是中国枪就是好的,凡事说中国枪不好的就是卖国贼!”的这种小国寡民才有的自卑心态。



含沙射影、讽刺挖苦的后续


有钱的人从来不怕别人说他穷,


只有秃子才会听到茶壶摔碎“咣……”的一声都会要敏感地破口大骂,“他*的,居然敢骂我是光头!”


疆域辽阔的国家名字总是稀松平常简简单单,只要屁大的弹丸岛国才会出来诸如“大英帝国”“大日本帝国”“大韩民国”等等牛b的名字,真是缺什么补什么。


另外这篇文章看就可以了,少转,尤其是铁血那种地方,把小孩气伤了不好。没那闲工夫搞科普教育。


很好,写这篇文章居然没骂娘,憋了至少11年了。


[ 本帖最后由 战地记者 于 2008-6-14 03:23 编辑 ]
湛庐 看全部
2008-06-14 05:23
抢个沙发看热闹:D :D
hunanfeng 看全部
2008-06-14 07:53
支持!
附件列表
002a_WJ1o.jpg (2008-06-14 07:53 上传)

原图尺寸 105.32 KB, 下载次数: 89

002a_WJ1o.jpg

57.gif (2008-06-14 07:53 上传)

原图尺寸 14.22 KB, 下载次数: 65

57.gif

57.gif (2008-06-14 07:53 上传)

原图尺寸 14.22 KB, 下载次数: 66

57.gif

gustov 看全部
2008-06-14 09:16
国枪寿命不如洋枪是设计人员自己说过的,要不也没必要重新设计那个NP-34和92出口型来适应美国的军标。:D
ej25 看全部
2008-06-14 09:50
记者确实说出我等新手后进憋在心里的话:一方面是来自国外的各种评价,一方面是来自国内的说法,说很多国际名牌都无法通过国内标准的测试。实在令人茫然!
    加之我等仍为一等一“有心无胆”的百姓,也无法“创造”条件去了解真实的情况。
    到底是我们真的技不如人,还是妄自菲薄,还是希望有条件的同好能够将实情公而告之啊!
xfloyd 看全部
2008-06-14 11:32
顶楼主,看到那些厂家的公关新闻就烦
duncan0819 看全部
2008-06-14 12:19

引用:

原帖由 gustov 于 2008-6-14 09:16 发表
国枪寿命不如洋枪是设计人员自己说过的,要不也没必要重新设计那个NP-34和92出口型来适应美国的军标。:D



就这样还达不到标准
邪恶的芋头 看全部
2008-06-14 12:42
轻兵器也是土鳖国唯数不多的可以拿得出手的领域之一  吹了这么多年  忽悠了不少人
其实了解枪械的人大家心里都明白  土鳖到底有几斤几两  看着03的出世 我们泪流满面
技术上落后不要紧  更要命的思想上的落后
AK74MS 看全部
2008-06-14 12:56
最主要的是思维问题阿~~~
试问一下~中国所有枪械设计甚至适用人员,谁是经常烧枪的?
非国产的枪械一年能摸多少秒呢?(国家射击队的运动员除外,80年代后基本没有用国产的)
busilou 看全部
2008-06-14 13:48
当05出世后准备再次泪流满面;P
空天飞机 看全部
2008-06-14 13:48
便宜没好货!!!
冰淇淋零 看全部
2008-06-14 14:06
得了吧 中国枪械要算世界先进

那那些造了上百年枪械的公司可以关门了

狙击枪都造不 好就是证明
红十月 看全部
2008-06-14 14:10
TG能吹的应该是指本国的轻兵器对恶劣环境的适应性,在恶劣环境下仍能正常的工作。
但在枪械的零部件的耐用度上就有很大问题,造成这个原因的可能很多,乱猜想一下,比如:原材料问题,加工环节中的问题(如加工精度,是否严格按照加工工艺来做等),设计合理程度(如果设计不合理,会造成零部件在发射中受到局部超负荷受力状态……)。。。。。
中隐 看全部
2008-06-14 14:26
肯定质量还是要差些,以前不是都说解放后的枪的质量不如山西阎锡山时代的质量。
文章吹嘘也是正常的,不过我觉得现在的质量肯定比以前要好些了。
文革时期出口的飞机不是发动机尾喷都容易被烧吗
qwe46 看全部
2008-06-14 15:10
我们的国际不平哈,过两年,我们的BOYI一定很强哈!
我喜欢1911手枪 看全部
2008-06-14 19:09
看过,顶楼主
aries83d 看全部
2008-06-14 21:37
"一方面是来自国外的各种评价,一方面是来自国内的说法,说很多国际名牌都无法通过国内标准的测试。实在令人茫然!"
想一想为什么会这样??
简单“你是国际品牌要想通过我国的的标准测试?行!条款1******条款2******。。。。。。”嘎嘎,想一想就可怕国际品牌想通过国内标准测试?别说门了窗户都没有滴!
我是狙击手 看全部
2008-06-14 23:14

引用:

原帖由 aries83d 于 2008-6-14 21:37 发表
"一方面是来自国外的各种评价,一方面是来自国内的说法,说很多国际名牌都无法通过国内标准的测试。实在令人茫然!"
想一想为什么会这样??
简单“你是国际品牌要想通过我国的的标准测试?行!条款1******条款2** ...

本朝的枪也别想过国外的试验........................
fs1211 看全部
2008-06-15 01:15
顶一下!!!!楼主说的很中肯.
ducyogi 看全部
2008-06-15 10:14
主要其实就是材料的问题,外国的枪为什么那么贵?加工成本在那摆着呢。从原材料到热处理到表面处理,这些东西有时提高一个等级成本就会翻倍。没办法,土鳖穷了点,将就用用就是。反正不打仗枪支打不坏就要换,打仗时没等打坏也坏了:D
dboy 看全部
2008-06-15 10:50

引用:

原帖由 busilou 于 2008-6-14 13:48 发表
当05出世后准备再次泪流满面;P


不会泪流满面,只是捶胸顿足
不变的刀 看全部
2008-06-15 12:07
说了很多对国产武器的意见,但并不是针对国产具体某型号武器的质量,针对的是国内武器系统这样一个实实在在的科研领域不能踏踏实实正视自己问题的工作态度;针对的是那些千篇一律、不痛不痒、大唱赞歌的官样文章。
不止是武器系统,整个科研界都是处于一种浮躁浮夸的状态中,看着身边这些所谓的教授,我都不知道来上大学是为了什么!:L
abc1990 看全部
2008-06-15 12:21
大家都说了技术问题、设计问题、思维问题等,但有谁想到过工人的问题呢,不管一只枪技术再高,设计再好,最后还是要通过工人的手生产出来,大家如果有机会到一些厂里去看看,你很难相信,那些老掉牙的设备,那些一个月拿7、8百元的一线工人,能生产出有国际水平质量的枪械。一只枪的技术不高不要紧,但如果质量不过关,就是大问题了。
冰淇淋零 看全部
2008-06-15 12:55

引用:

原帖由 abc1990 于 2008-6-15 12:21 发表
大家都说了技术问题、设计问题、思维问题等,但有谁想到过工人的问题呢,不管一只枪技术再高,设计再好,最后还是要通过工人的手生产出来,大家如果有机会到一些厂里去看看,你很难相信,那些老掉牙的设备,那些一个 ...


国外流行高级技工

工具也高级

看看加工精度就知道了
cestlavie219 看全部
2008-06-15 17:19
还是国内没有市场闹得,装备不过是个样子货,就没想着要用。现行的制度养了一帮吃人饭,不拉人屎的畜牲。
国内能让私人持枪肯定能有所带动,但是这事情是不可能的。应该让这帮白吃靠市场自生自灭,不行就倒闭。应该全球招标采购,带附加条件的,保证供应。
火黑 看全部
2008-06-15 17:35
[:a4:] 斯里兰卡不是买了很多95吗?      去斯里兰卡的军事论坛 看看就知道95的实战效果?真正用过的才有说服力  他们的评价应该比较客观 公正.[:a3:] [:a3:]
yqyak47 看全部
2008-06-15 20:00

引用:

原帖由 火黑 于 2008-6-15 17:35 发表
[:a4:] 斯里兰卡不是买了很多95吗?      去斯里兰卡的军事论坛 看看就知道95的实战效果?真正用过的才有说服力  他们的评价应该比较客观 公正.[:a3:] [:a3:]

大家好象不懂斯 里兰卡语....
火黑 看全部
2008-06-15 20:23
斯里兰卡[:a3:]       僧伽罗语 和英语
fallscbirm 看全部
2008-06-15 22:16
挖苦也没用
现阶段就这个水平
有不满就自己憋到
greed 看全部
2008-06-15 23:17
05  都说了好几年了,怎么就只见楼梯响,不见“枪”出现啊...:L
abc1990 看全部
2008-06-15 23:18
现在,是到了下决心踏踏实实的提高一线工人的素质和待遇的时候了,首先要保证现有武器的生产质量,不要让在制造和装配阶段出现问题的武器出厂,然后才能谈得上改进设计,提高技术含量,否则,什么都是假的。
TSQ 看全部
2008-06-16 00:34
俺觉得,对于主战的武器,譬如95,应该还是不错的。置于辅助的武器,譬如手枪,可能由于制造问题,质量不好,但不能说是一定设计问题。
许多东西与体制有关,也期望能够有一些改善。
leonardo 看全部
2008-06-16 09:35

引用:

原帖由 abc1990 于 2008-6-15 12:21 发表
大家都说了技术问题、设计问题、思维问题等,但有谁想到过工人的问题呢,不管一只枪技术再高,设计再好,最后还是要通过工人的手生产出来,大家如果有机会到一些厂里去看看,你很难相信,那些老掉牙的设备,那些一个 ...


现在很多都是数控的了
红男爵 看全部
2008-06-16 11:12
说的很有道理!我们出口最多的还是AK系列!仿造的!
c.a.t.f 看全部
2008-06-16 11:51
工人态度也有问题。看92套筒上的铣痕,还不如77的干净
山人256 看全部
2008-06-16 21:55

引用:

原帖由 c.a.t.f 于 2008-6-16 11:51 发表
工人态度也有问题。看92套筒上的铣痕,还不如77的干净

  77原设计是给高级首长用的嘛!92?那是给连长用的。:D
拿AK的海豚 看全部
2008-06-16 23:03
看看人家格洛克
在看看我们的92式
在想想他们各自出生的年代
就知道差距是多少了
03我也就不提了
到底有多垃圾大家自己心里清楚
duncan0819 看全部
2008-06-16 23:19

引用:

原帖由 拿AK的海豚 于 2008-6-16 23:03 发表
看看人家格洛克
在看看我们的92式
在想想他们各自出生的年代
就知道差距是多少了
03我也就不提了
到底有多垃圾大家自己心里清楚


GLOCK的创新精神和严谨态度可以让国内的所有厂汗颜
火黑 看全部
2008-06-17 00:04

引用:

原帖由 拿AK的海豚 于 2008-6-16 23:03 发表
看看人家格洛克
在看看我们的92式
在想想他们各自出生的年代
就知道差距是多少了
03我也就不提了
到底有多垃圾大家自己心里清楚

              :D 还是市场定位的问题  欧美民间市场  外观应该做的精细些才有竞争力  不影响性能的情况下 军方用外观过的去就可以了 TG就是做低端的  第3世界的军火市场  廉价 能用够用就成 象阿富汗那些羊倌 老美给他们正品M4 他们还是意见多多  塑料枪 太轻 不放心 还是TG的AK最好 铁块+木块 便宜又大碗:D

[ 本帖最后由 火黑 于 2008-6-17 00:06 编辑 ]
hanwenfei 看全部
2008-06-17 00:09
哀其不幸也好,怒其不争也好。轻武器行业最为整个兵工体系里综合实力最差的部分是一个不争的事实。296吭哧吭哧的费了老鼻子劲,那么多人一年干几十万条枪,也才多少钱,还赶不上航空航天随便一个大项目的零头,这还是最好的了,整个行业也就这样了。大家都憋着一股子劲,你不能自行设计、生产、销售,好不容易来个项目了,一搞最少都是5年。说穿了,国内就没轻武器的市场,你叫这个行业怎么发展。难道靠海外华人去繁荣不成?就这,还受着北方和保利的层层盘剥。唉,不说了不说了,反正是没啥前途了。

    也学楼主,把我在qbq的跟贴粘一遍。

首页 | 标准版 | 触屏版 | 电脑版

© 2002-2021 超级大本营军事论坛
京ICP备13042948号
违法及不良信息举报电话:13410849082